…un blog anti-somnolenta.
Brainstorming este o metoda folosita in programele de “training”. In grupul de discutii care foloseste aceasta metoda de comunicare, fiecare membru isi poate exprima parerea, fara a fi intrerupt, chiar daca ceilalti nu sunt de acord cu ea (nota: aceasta nu este o explicatie stiintifica…).
Asa ca spune-ti si tu parerea…Daca ai intrebari, pe care vrei sa le discutam, le poti posta aici.
 | marcus on Intrebari pentru conducerea Cu… |
 | vesteabuna on SISTEMUL – fratele nostr… |
 | ica on Intrebari pentru conducerea Cu… |
 | viminacium on Intrebari pentru conducerea Cu… |
 | Vasilis on SISTEMUL – fratele nostr… |
 | laurentiu on SISTEMUL – fratele nostr… |
| laurentiu on SISTEMUL – fratele nostr… |
| laurentiu on SISTEMUL – fratele nostr… |
 | poge on SISTEMUL – fratele nostr… |
| viminacium on SISTEMUL – fratele nostr… |
| vesteabuna on SISTEMUL – fratele nostr… |
| viminacium on SISTEMUL – fratele nostr… |
 | Adi on SISTEMUL – fratele nostr… |
| Adi on SISTEMUL – fratele nostr… |
 | ELENA_ GINA MIHU on Steagul si consilierii pe… |
ma bucur de acest site si sa initiem dezbaterea ,,dezinfectarii”VIETII
DE BISERICA si a Trairii dupa Scriptura,in spiritul cerut de Ps.32,asa cum vede si d-l prof.dr.Paul Negrut
Taticu…subiectul pe care il propui (deconspirarea)este foarte sensibil. Scopul blogului nu e sa aduca acuzatii de dragul de a acuza pe cineva. Personal nu vreau sa fac rau nimanui. Nu-mi sta in caracter sa acuz persoane. Daca ai observat eu protestez fata de o situatie existenta, care e pagubitoare si incerc sa-i provoc si pe altii sa vina cu solutii. Scopul nu e destabilizarea Cultului, ci dimpotriva. Problema deconspirarii e foarte dificila pentru ca nu poti vorbi bazat pe zvonuri. Nu putem denigra pe cineva, cum ca ar fi fost tortionar, pe baza presupunerilor. Trebuie sa avem dovezi. Daca cineva are dovezi putem discuta.
Cei de la Constanta au afirmat ca au nume de colaboratori, dar nu au facut nimic public pana acum, de ce oare?
Cu privire la Iosif Ton, poti gasi marturia lui, vis a vis de colaborare, pe blogul lui andrei badin (andreibadin.blogspot.com) El spune ca a colaborat cu securitatea in perioada in care a fost cazut de la credinta. Dupa ce s-a reabilitat nu a mai colaborat. Eu tind sa-l cred.
Pe de alta parte, tinand cont de amploarea acuzatiilor de colaborare, cred ca fiecare pastor ar trebui sa-si ceara dosarul, nesilit de nimeni, sa-l prezinte bisericii si sa spuna “iata-ma asta sunt…” Cei de la Comunitatea de Constanta au facut asta, ceilalti inca nu au facut-o.
Totusi, ca robi ai Domnului, nu cred ca putem vorbi de decospirare fara dovezi clare. Nu putem rani pastori sinceri, doar ca am auzit nu stiu ce zvonuri.
Daca aveti idei de “dezinfecare”, constructive si crestinesti, dati-va cu parerea. Dar va rog sa va dati si numele, anonimatul e dovada ca va temeti, si spuneti ce ganditi, avand in minte reabilitarea marturiei penticostale.
Biserica penticostala nu trebuie sa se mai ascunda. Ideea ca “lumea” nu vede mizeria din curtea noastra este falsa. Lumea ne acuza. Ce facem noi? Haideti sa iesim asa cum suntem, sa recunosatem unde am gresit, sa ne para rau, dar sa strigam in gura mare asa incat sa ne auda toata lumea, ca nu e nimic mai important pentru noi ca Imparatia lui Dumnezeu (Matei 6:33). Sa spunem tuturor ca mesajul nostru e un mesaj datator de viata. Sa spunem tuturor ca Dumnezeul nostru e viu si ca doar o pocainta sincera deschide usa reabiltarii spirituale. Pocaintii trebuie sa se pocaiasca!
Nu stiu de ce ne asa de greu….
Eu sunt mai drastic de felul meu, aş rade tot ce înseamnă conducere în cadrul cultului penticostal. Oricine are firmă care are vreo implicaţie directă sau mai puţin directă (deci cei care şi-au făcut bani învârtind fonduri, spălând bani, evitând taxele, etc).
Deoarece aceştia sunt oamenii care sunt capabili să sucească orice adevăr, doar ca să îşi acopere păcatele, ca să-şi găsească o justificare pentru adormirea conştiinţei. Ei vor impune regulile acestea de-a dreptul puerile spiritual…şi probabil şi mai rele pe viitor.
Ori asta, ori un decembrie ‘89 spiritual în biserici.
dar tu cine esti penticostalule???:) sub anonimat esti si tu:)) sau nu???:))
a, ok, am vazut cine esti
mergi inainte!!!!
Draga Manu,
Ce face ca de felul tau sa fiimai drastic? Am cateva intrebari pentru tine:
1. Crezi ca toata conducerea Cultului este rea?
2. Presupunand ca ii “razi” pe toti ai o alta varianta in loc?
3. Crezi ca oricine are o afacere spala bani, evita taxe intr-un mod nelegal. Daca ai firma sau afacere trebuie sa invarti fonduri, altfel ajungi la faliment. “singele” firmei este tocmai capitalul. Trebuie sa-ti mai spun ca foarte multe taxe se pot evita legal dar trebuie sa stii cum. Deci nu-i chiar cum crezi tu. Prin ceea ce afirmi am impresia ca tu esti ca in pilda cu paiul si barna. Nu mai poti vedea barna ta (lipsa de dragoste, mila, compasiune) din cauza paielor din ograda altuia. La un moment dat cativa ucenici suparati mai tare -decat esti tu acum- pe locuitorii unui sat ar fi vrut sa de-a foc satului si locuitorilor lui, dar Domnul Isus i-a certat si le-a zis:…. Luca 9.55-56.
Cred ca in loc de a rade pe cei pui sa te slujeasca ai face mai bine sa te pui pe genunchi si sa te rogi pentru ei. Iti spun sigur ca au nevoie
Florin, crezi ca poti fi in acelasi timp si pastor si om de afaceri? Dar nu ma refer la statut…ci la a fi eficient in ceea ce faci. Sunt de acord cu tine ca poti avea o afacere cinstita, desi cred ca este foarte greu. Avem nevoie de oameni de afaceri crestini!!! Dar am indoieli ca cineva poate fi si pastor si om de afaceri in acelasi timp.
Nu anihilarea conducerii e solutia…dar schimbarea strategiei e urgenta conducerii.
Probabil unii (si nu o spun cu rautatea) sunt mai interesati de afacerile lor decat de turma incredintata lor de Domnul Isus.
Rugaciunea e o solutie, dar nu e singura solutie…cineva trebuie sa spuna si adevarul, chiar daca e catalogat ca razvratit. Conducerea are nevoie de opozitie, altfel nu ne deosebim de partidele extremiste. Opozitie nu inseamna razvratire, sau neobrazare, ci inseamna echilibru, balanta trebuie echilibrata, pastorii nu pot face ce vor ei…trebuie sa faca ce spune Hristos. Pana la urma nu trebuie sa uitam ca fiecare ii vom da socoteala Marelui Pastor…oare ce-i vom raspunde daca ii neglijam turma???
Fr. Laurentiu ,
te intreb eu pe tine : un PASTOR poate fi in acelasi timp si PASTOR si EVANGELIST ?
Daca prin evanghelist intelegi un om care predica Evanghelia mantuirii, un aducator de vesti bune, atunci DA. Dar daca prin evanghelist intelegi un predicator calator, prin tara si prin strainatate, un invitat PERMANENT pe la diferite seri de evanghelizare, un om ce-si neglijeaza propria biserica – sau mai bine zis Adunare, comunitate – pentru a evangheliza alte biserici/comunitati, atunci NU. Un pastor trebuie sa fie, in primul rand, evanghelistul – daca are darul acesta! – comunitatii sale. Unul care da din Pasti in Craciun pe la biserica, nu are cum sa fie pastorul acelei biserici.
Pai si citi frati cunoscuti nu sint invitati ” permanent ” la evanghelizari : fr. Pustan , Moise Lucaci , Mircea Demean , Zegrean de la Dej , si altii si toti acestia sint si pastori ai unei Biserici !!!!!! Cum ramane cu acesti slujitori ?
Penticostalule, cred ca nu se poate sa fii si pastor si bussines man in acelasi timp si sa le faci pe amandoua bine. Este exact cum spune D-l, ori iubesti pe una ori pe cealalta mai mult. Nu ai eficienta!
Intr-adevar, ca sa ai o afacere si sa fii cinstit este destul de greu, poate chiar foarte greu. Dar se poate…
Nici eu nu vreau sa anihilam conducerea ci sa ne formulam strategii pe care sa le aplicam in castigarea sufletelor pentru Hristos.
Apropo am cautat pe siturile comunitatii regionale de Oradea si Constanta viziunea lor si … surpriza… fara viziune. Nu stiu daca o au sau nu au scris-o!!!
Mai cred si ca rugaciunea este solutia cea mai la indemana. Asta putem face cu totii. Problema cu opozitia este putin mai delicata in contextul religios.
Am citit mesajele scrise si am ramas uimita… Toata aceasta avalansa de proteste a aparut ca reactie la acele “randuieli” care au fost publicate si sunt promovate mai in toate bisericile penticostale.
Nu ma ingrijoreaza circulara si consecintele ei, cat ma ingrijoreaza modul in care ne precept cei care ne citesc… Cele mai multe comentarii sunt acide, usor rautacioase, dure… Ma intreb cum priveste Dumnezeu toata povestea asta cu iz de revolta…Nu ne cere Dumnezeu sa mergem inainte legati la ochi si sa luam ca litera de lege tot ce ni se spune si nu e fundamentat in Scriptura, insa cred ca daca am dovedi ca stim sa iubim asa cum stie El, am capata trecere inaintea lui Dumnezeu si inaintea oamenilor.
Am senzatia ca multi sunt revoltati din cauza neputintei de a lua atitudine fata de cei care, din nefericire ne reprezinta si nu sunt vrednici de chemarea care li s-a facut.
Sunt Oameni de o anumita generatie care merita respectul si pretuirea noastra,OAMENI care au stiut indiferent de vremuri, sa se ancoreze puternic in Hristos si sa mearga mai departe, Oameni care au dovedit prin roadele lor ca umbla de mana cu Dumnezeu si care sunt puncte de reper pentru noi.
Dar , din pacate, adesea intalnim printre reprezentantii nostri oameni care sunt lipsiti de verticalitate, de principii si de sfintenie, oameni care nu cunosc principiul “DA AL VOSTRU SA FIE DA” , oameni care nu au stiut sa spuna un NU hotarat pacatului, oameni care sunt cu adevarat pietre de poticnire si pentru cei mai slabi si pentru cei mai puternici.
Inevitabil vine intrebarea: CE E DE FACUT? CE ASTEAPTA DUMNEZEU DE LA NOI?
Sincer, e nevoie de o gura de aer proaspat…Sunt multi tineri principiali si intelepti, cu o viata frumoasa si chemare la slujire, tineri care au gustat si fructul amar al comunismului , si din cel al democratiei, dar au ramas statornici Dumnezeului lor si in totalitate dependenti de El. De ce oare o seama de “intelepti” le taie aripile sistematic si ii impiedica sa slujeasca ?
Unde e DRAGOSTEA ? Unde e INTELEPCIUNEA ? Unde e POCAINTA? Unde e SMERENIA?
Personal, Ii multumesc lui DUMNEZEU ca m-a format si m-a asezat in preajma unor oameni alesi. Dar ce se intampla cu ceilalti semeni care abia nascuti din nou, nu au sansa sa traiasca printre exemple de urmat?
Cred ca depinde de fiecare din noi ….
DUMNEZEU SA BINECUVINTEZE PE ALESII LUI !
DUMNEZEU sa isi faca numele de slava prin fiecare din noi, indiferent ca suntem tineri sau mai putin tineri.
“ NU MA VOI INDOI! Bine ancorat in credinta mea , ca o corabie, sufletul meu infrunta vijeliile…
Si e asa de tare , ca nu va tremura sa infrunte moartea cea puternica, necunoscuta……”
Articolul “pe urmele pasilor Lui” (sper ca l-ati citit) e o dovada clara ca avem probleme serioase. Fratilor…conducerea noastra trebuie sa se schimbe. Unii membrii de frunte ne sfideaza…nu putem tolera asa ceva. Le cer sa se intalneasca si sa discute serios, crestineste, persuasiuv si sincer ceea ce se intampla cu miscarea penticostala.
Poți să îmi trimiți și mie articolul – pe urmele pașilor Lui – ?
Mulțumesc!
da click pe:
http://zongu.wordpress.com/2007/11/07/pe-umbrele-pasilor-lor%e2%80%a6/
Indemn la solidaritate!
Frati pastori si lideri slujitori ai Bisericii lui Cristos,
traim un moment care poate fi unul de cotitura in Cultul Penticostal din Romania.
Avem un numar de cel putin 39 de pastori care au indraznit (este cuvantul potrivit) sa semneze o scrisoare deschisa prin care nu se doreste altceva decat schimbarea in bine!
Stiu ca mai sunt multi lideri care sunt intru totul de acord cu lucrurile si ideile prezentate in scrisoarea deschisa dar care nu au indraznit inca sa isi puna semnatura. Din pacate stau sa vada incotro va sufla vantul. Ma asteptam de la unii dintre ei la o mai puternica coloana vertebrala.
Daca inca nu aveti suficient curaj sa iesiti la lumina, va cer sa stati in post si rugaciune pentru ca Domnul Isus sa poate folosi acest demers pentru a aduce prospetimea atat de necesara sistemului din care facem parte.
In speranta ca vom trece de la vorbe la fapte,
umar la umar cu voi in slujirea Lui,
Marius Koritar!
laurentiu – mai 1, 2008
Am revenit…
Ti-am recititi mesajul si m-a sarit in ochi o afirmatie: “inca din perioada apostolica s-a randuit ca orice nou episcop sa fie hirotonit de trei sau cel putin de doi episcopi, iar inainte de hirotonie sa faca pe larg marturisirea credintei lui, dovedind ca este aceeasi cu a episcopilor care-l hirotonesc in numele episcopatului intreg al unei Biserici autocefale, care se afla in comuniune cu intregul episcopat al Bisericii.”
Nu cred ca “succesiunea apostolica” mai are sens astazi, cand avem canonul Noului Testament finalizat. Si intre noi fie vorba, cati preoti de astazi seamana cu apostolii Domnului? Dar cine sunt eu sa-i judec?
Cu privire al ultima ta afirmatie, cred ca exista si in ortodoxie destule ramuri, nu numai oastea Domnului, care dovedesc o varietate de nuante.
Am fost la o slujba de inmormantare, la ortodoxi, in judetul Alba si am putut vedea o diferenta fantastica fata de ce e la noi, in judetul Bacau. La noi slujbele sunt imbacsite de mitologie, aberatie si asa indrazni sa spun: “practici pagane”. Nu mai vorbim de slujbele de inmormantarea din Oltenia. Mi-a placut in Alba, simplu, frumos, biblic, interesant…de ce aceste diferente?
Dar pornisem de la Scriptura si am ajuns aici…
Ma bucur ca avem o dicutie civilizata…
Succes in toate.
…………………………………………………………………….
Laurentiu, cunosc obiceiurile intabulate de la o zona la alta. Sunt o multime de superstitii din popor. Poate si datorita unei nepastoriri corespunzatoare in acele zone. Nu stiu de ce. Dar cu toate acestea, daca randuiala de inmormantare in Ardeal e mai scurta decat cea din Banat sau Moldova, nu cred ca defineste o ruptura in Biserica. Eu ma refeream la neintelegeri intre opinii doctrinare nu liturgice, care tin de program. Faptul ca un mort in Ardeal e ingropat in 45 de min iar unul intr-un ceas si jumatate nu desparte cele doua comunitati eclesiale.
Iar in citatul prof. Dumitru Staniloae ce am vrut sa subliniez este nu succesiunea apostolica prin episcopat, ci unitatea de credinta ce se pastreaza din ascultarea fata de un singur pastor, si a respectivului fata de pozitia sinodala a Bisericii.
Repet cele citate din lucrarea profesorului: “… slujirea invatatoreasca si pastorala a preotilor contribuie de fapt si ea la dezvoltarea preotiei generale a credinciosilor si la MENTINEREA UNITATII LOR IN HRISTOS, SAU A BISERICII, LA CONFIGURAREA TUTUROR DUPA ACELASI CHIP UNITAR SI AUTENTIC AL LUI HRISTOS, EA TREBUIE SA SE EXERCITE DE ASEMENEA IN MOD UNITAR.”
Toate cele bune!
P.S.: si mie imi este drag judetul Alba.
Uneori practicile de la inmormantare arata mai multe convingeri doctrinare decat avem noi impresia. O matusa de-a mea a fost inmormantata la ortodocsi, cu o sticla de 2l de vin la picioare si cu una de 1l de tuica. Mirat am intrebat pe cineva: “de ce? “. Stii ce raspuns mi-a dat? “I-a placut sa bea aici, sa aiba ce sa bea si pe lumea ailalta”. Si asta sub buna indrumare a preotului. E asta crestinism? Eu nu cred.
Dar mergem mai departe…
In cadrul cultelor evanghelice, DIFERENTELE sunt relativ minore si aproape intotdeauna tin de nuantarea unor adevaruri. Nu sunt diferente majore in cadrul culteleor evanghelice cu privire la Soteriologie, Christologie, Eclesiologie etc. Aici suntem UNITI – exista un Singur Dumnezeu, o singura Credinta si un singur Botez! Ce-i diferentiaza pe baptisti de penticostali, de exemplu, e o parte a invataturii despre Duhul Sfant (vorbirea in alte limbi e semn al botezului cu Duhul Sfant sau numai dar al Duhului? etc) si cateva practici in inchinare (rugaciunea in comun la noi – la ei fiecare pe rand, etc) Dar nu poti spune ca exista “atatea bordee atatea obiceiuri”, ca ai gresi. Nu trebuie sa te lasi dus in eroare de anumite afirmatii, trebuie sa privesti in contextul larg.
Trebuie sa recunosc ca afirmatia Dr. Staniloae “slujirea invatatoreasca si pastorala a preotilor contribuie de fapt si ea la dezvoltarea preotiei generale a credinciosilor”, imi era total necunoscuta. Nu stiam ca in ortodoxie se vorbeste despre “preotia generala a credinciosilor” – ceea ce suna bine pe de o parte (doctrinar), dar e TERIBIL pe de alta parte (practic). De ce majoritatea preotilor nu-i invata pe oameni sa se comporta ca niste preoti ai lui Dumnezeu? Nu cred ca oamenii din popor, cu care eu am contact, stiu ca sunt chemati sa fie preoti ai lui Dumnezeu si sa traiasca asa cum trebuie sa traiasca un preot al lui Dumnezeu – in sfintenie si neprihanire. Repet ceea ce i-am spun unui prieten cu ceva timp in urma: “problema esentiala a ortodoxiei nu e in primul rand doctrina, ci practica – ortodoxii de rand nu practica invataturile doctrinei ortodoxe, chiar daca preotii se bat cu pumnul in piept ca enoriasii lor sunt drept credinciosi.”
Bineinteles ca intre doctrina evanghelica si ceea ortodoxa sunt diferente majore incepand cu doctrina despre mantuire, botez, Biserica etc.
Preotia generala a credinciosilor e accentuata, dar poate nu asa mult ca in cultele neoprotestante. Asta nu inseamna ca este inchisa in pivnita Bisericii. In volumul III al Dogmaticii pr Staniloae, la Taina Hirotoniei, gasesti cele citate.
Faptul ca nu va intelegeti se vede cel mai bine in articolul “Muscatura fatala”, sugestiv intitulat.
Sa nu crezi ca toti penticostalii sunt cu adevarat mari preoti in comunitatea lor, prin misiunea ce o desfasoara. Ba din contra, cunosc chiar un pastor in preajma Blajului, care le cam trage la masea.. si pentru asta, nu renunta la “preotie”. Deci fiecare comunitate are uscaturile ei. Asa ca, nici acolo nu prea functioneaza practica.. Poate pentru ca ortodocsii sunt majoritari in tara, pentru aceasta vedem deseori cazuri nepotrivite unui crestin.
Daca ai intalnit credinciosi ortodocsi practicanti, ai fi cunoscut preotia universala in acestia. Cum ti-am zis, masa ortodoxa ofera mai multe ocazii de a prezenta nepracticarea teoriei. Insa daca nu generalizam, descoperim si cele in randuiala.
Cat despre botez, ti-am propus sa asculti acea conferinta, ai linkul acolo.
Am intalnit cativa ordodocsi practicanti, dar sa stii ca nu seamana deloc cu ceilalti credinciosi ortodocsi, au ceva aparte.
Cred ca ai dreptate atunci cand spui ca: “nici acolo nu functioneaza practica”. In ultima vreme se observa o departare tot mai mare de la practicarea sfinteniei biblice. Cauzele sunt multiple, dar as aminti aici “stingerea Duhului”, pe care o pomeneste Pavel Tesalonicienilor, cand spune “Nu stingeti Duhul”.
E nevoie de o revitalizare spirituala in toata crestinatatea…oamenii se duc in iad, iar noi disecam firul in parte. Tu ai dreptate? Eu am dreptate? Nu, cred ca el are dreptate…si asa mai departe.
Nu reusesc sa accesez linkul pe care mi l-ai dat. Trebuie sa-mi instalez un program ca sa pot face asta. Dar am sa ascult argumentele la care te referi.
Aici e alt link de unde poti asculta acea conferinta.
http://www.resurse-ortodoxe.ro/player.php?fileurl=www.myplace.ro/resurse-ortodoxe.ro/predici/audio/Pr Dr. Constantin Necula – Hristos. Marturia strazii-2006-04-07/Conferinta Pr. Constantin Necula – Hristos. Marturia strazii (Aprilie 2006).wav
am gresit putin:
acum trebuie sa mearga:
http://www.resurse-ortodoxe.ro/player.php?fileurl=www.myplace.ro/resurse-ortodoxe.ro/predici/audio/Pr Dr. Constantin Necula – Hristos. Marturia strazii-2006-04-07/Conferinta Pr. Constantin Necula – Hristos. Marturia strazii (Aprilie 2006).wav
http://www.resurse-ortodoxe.ro/share-ortodox/roisrdsortodox-predici-audio/?dir=predici/audio/Pr%20Dr.%20Constantin%20Necula%20-%20Hristos.%20Marturia%20strazii-2006-04-07&title=Pr%20Dr.%20Constantin%20Necula%20-%20Hristos.%20Marturia%20strazii-2006-04-07
daca nu merg cele de mai sus..poate asta!
Al doilea link merge.
Am salvat folderul si cat de curand am sa-l ascult…multumesc.
Ma iertati, intamplator, am nimerit intr-o seara pe you tube niste filme din Biserica Penticostala, cred ca din SUA, si m-am speriat. Daca asa e simtirea Duhului Sfant, oare cum e simtirea diavolui?? poate mai pasnica si lina. Oare asa au patit si Sfintii Apostoli la Cincizecime?? Si in Romania se petrece asa ceva? Mi-a rascolit semne de intrebare ce am vazut la straini. Prefer sa fiu strain de aceasta. Ma iertati…
Oare la asta am fost chemati de Hristos?? „Pacea va las voua, pacea Mea o dau voua. Nu v-o dau cum o da lumea. Sa nu vi se tulbure inima, nici sa nu se înspaimânte.” (Ioan 14,27).
Draga Razvan,
Am vazut si eu, inainte de a-mi trimite tu linkurile (nu am putut sa le postez), de ce manifestari sunt in stare unii care se pretind penticostali.
Nu vreau sa fiu rautacios, dar ti-as putea trimite si eu niste linkuri cu niste preoti ce fac slujba in Oltenia, sau in Mangalia, pentru un strigoi, sau niste asa pretinse exorcizari prin unele biserici uitate de lume…
Este drept ca in cadrul miscarii penticostal-carismatice (de peste 600.000 de oameni) sunt si manifestari ciudate. Dar asta nu inseamna ca penticostalii sunt ciudati si calauziti de diavolul.
Ca sa nu deviem si sa ne formam prejudecati cred ca trebuie sa tinem cont de unele lucruri:
1. ce ne invata Biblia despre respectivele manifestari?
2. care e dogmatica bisericii respective fata de manifestarile Duhului?
3. care e practica in majoritatea bisericilor respective?
4. care e impactul cultural (local) al manifestarilor respective?
5. cum sunt justificate respectivele manifestari?
PS. Imi pare rau dar nici pana acum nu am reusit sa ascult predica pe care mi-ai trimis-o. Nu imi merge nici in Winamp, nici in mediaplayer si nici deschis direct…nu stiu de ce.
Daca nu-ti cer prea mult, m-as bucura daca ai face un rezumat al ideilor care ne intereseaza – argumentele pentru sustinerea botezului copiilor mici. Dar asta doar daca ai timp.
OK.. o sa incerc sa le prezint.
Am fost de putine ori intre penticostali, nu am intalnit astfel de manifestari… cred ca si daca as vedea, as lua-o la sanatoasa. intrebarea mea este: se petrec si in Romania astfel de exteriorizari?
Exorcismele in Biserica Ortodoxa nu sunt teatru si nici comedie horror. Cine a indraznit sa filmeze suferinta acelora, nu s-a gandit prin ce trec acestia… a cautat senzationalul, gen OTV. Cunosc intr-un liceu teologic, cazul unui elev ce din cauza blestemului mamei, avea momente de agitatie insotite de voce ciudata si putere neexplicata. Doctorii din Cluj l-au examinat si nu i-au gasit nimic la cap. Respectivul elev, chiar atunci intrase la seminar. Un preot profesor la ore i-a pus mana pe cap si a cazut jos. A incercat sa-l arunce pe geam pe un altul. Nu cred ca pentru un elev de clasa a IX-a, toate acestea sunt miscari scenice.
Eu nu am generalizat fenomenul exorcizarii. Ma refeream la niste cazuri izolate. Tu ai luat niste cazuri izolate despre penticostali si le-ai generalizat.
Nu stiu exact la care exteriorizari de pe filmuletele alea te referi. Daca te referi la dansurile alea necontrolate, te asigur ca in Romania nu cunosc nici o biserica penticostala care sa le practice. In nici un caz candidatii nostri pentru botez nu o sa faca ceea ce facea doamna din filmulet.
Pacat ca ti-ai format prejudecati despre penticostali. Cel mai bine e sa mergi intr-o biserica penticostala si sa vezi ce se intampla. Nu e pacat sa cercetezi. Sunt sigur ca nu o vei lua la sanatoasa…
Am fost de cateva ori anul acesta la penticostali.. si, intr-adevar, nu am intalnit asa ceva, ca in filmulete. In schimb, mi s-a parut o babilonie, rugaciunea in comun. N-as putea sa ma rog, auzind pe vecinul cat de recunoscator ii este Domnului ca i-o ajutat de o semanat in gradina sau ca o reusit fata la facultate. Asta ma agita mai mult la o evanghelizare daca merg. Nu aflu pace in rugaciunea de acest gen. Mai aud pe careva din fata sau din spate, strigand peste toti. Daca as fi penticostal, sigur m-ar distrage de la gandul la Dumnezeu. Daca rugaciunea este in comun, gandesc ca si rugamintile ar trebui sa fie adresate in comun. Unul vrea ceva, altul altceva…si tot asa… fiecare pe o alta cale.
Am fost tocmai ca sa-i inteleg mai bine. Apreciez interesul lor pt o viata in comuniune cu Dumnezeu. N-am intalnit astfel de manifestari pe care le cataloghezi drept exceptii, de aceea am si intrebat daca e in Romania asa ceva. Nu vreau sa para o generalizare, cazurile din filmuletele americanilor. Am fost surprins si am intrebat daca si la noi este asa ceva. Daca vedeam in Romania asa ceva, nu te mai deranjam scriind despre cazuri din afara tarii.
Totusi, rasare in mine o nelamurire: daca nu avem astfel de cazuri, atunci de ce se foloseste termenul “tremuratori” sau “tremurici” referindu-se la penticostali? Chiar in satele romanesti din Ardeal e intrebuintat. Nu e vorba de acel tremurat, ca in acele exceptii?
Imi plac unele cantari pe care le-am auzit…si preocuparea tinerilor pentru cantare. Unele cantece mi se par cam nepotrivite cu textul biblic, ma refer la linia melodica a cantecului, care te binedispune dar nu te transpune in preajma mesajului evanghelic.
Scuze ca-ti pierzi vremea cu mine, spulberand prejudecati. Macar pe internet sa dialogam.
E si asta un pas de a ne intelege interconfesional.
Nu stiam ca se mai foloseste termenul “tremuratori”. Era un termen care desemna exteriorizarea. Penticostalii plang (plangeau?) mult in timpul rugaciunii. Hohotele de plans ii faceau sa tremure. Dar nu confunda termenul “tremurator” cu “isteric” – doamna aia era isterica (cel putin asa cred – dar nu judec). Nu trebuie sa generalizam manifestarile izolate ale unora.
Rugaciunea in comun e o forta in penticostalism. Ii da posibilitatea omului sa comunice direct cu Dumnezeu. E ca in intr-un stup de albine – zumzet general. Dar bineinteles ca si aici pot fi exceptii. Se gasesc uneori cativa care incep sa urle si sa “domine”. Cand se face in randuiala si sub puterea Duhului Sfant este ceva eliberator. Si nu ti-o spun teoretic, ci practic. Pe mine ma ajuta enorm. Cand Biserica se roaga e ca o armata ce porneste la razboi in strigate de biruinta.
Nu-mi pied timpul cu tine, imi face placere sa dialogam. Esti unul dintre putinii oameni cu care, chiar daca suntem pe pozitii diferite, pot dialoga civilizat.
Ma bucur!
Multumesc de raspuns!
P.S.: o sa incerc sa-ti prezint ideile despre botez din acea conferinta, zilele acestea.
O sa incerc sa rezum dialogul din conferinta pr Constantin Necula pastrand propozitiile esentiale ale dialogului.
Intrebare: “Nu considerati ca practica botezului copiilor mici e impotriva botezului lui Hristos, botezat la 33 de ani??”
Raspuns: A’propo de problema constienta si inconstienta, din punct de vedere al tuturor dictionarelor inconstienta inseamna de fept fara constienta, adica fara niciun fel de functie. Noi nu botezam mortii! Asta este primul lucru de retinut: Sfintele Taine nu se acorda mortilor.
Care este varsta de la care un om devine constient? …ca eu am vazut oameni la 33 de ani mai batuti in cap decat copiii. Am vazut oameni care la 80 de ani si-au pierdut constienta, le iau botezul inapoi? Daca merg pe principiul acesta matematic, de logica daca vreti, ii dau botezul numai cand e constient, deci sa inteleg ca atunci cand e inconstient ii iau botezul?! Biserica nu face “ia botezul, na botezul” pentru ca nu e sectie de discoteca-manele.
Stiti care-i cel mai important lucru pe care vreau sa-l retineti? Niciodata nu e botezul MEU, e botezul NOSTRU. Biserica nu preactica nimic in numele meu. Iisus Hristos nu este doar “Domnul meu si Dumnezeul meu” este si Domnul meu si Dumnezeul nostru. Cand spun Crezul (Simbolul de credinta niceo-constantinopolitan) nu spun crezul meu. Eu am fost la cateva botezuri de genul acesta, la 30 – 40 ani, si intra in apa: Eu cred in Isus, Blandul Isus, care a venit acuma ni’, exact acuma si-a intrat in inima mea. Ori, lucrurile nu merg chiar asa. Acest Iisus Hristos, care fara indoiala are o lucrare particulara si personala cu fiecare dintre noi, este si Dumnezeul comunitatii din care fac parte, iar ritmul in care comunitatea marturiseste pe Hristos este ritmul crezului niceo-constantinopolitan. Mai multa teologie decat acolo, concentrata, stransa, esentializata, daca noi toti ne-am pune aici, la-o-lalta, sa scriem ceva mai bun decat ce-i acolo, n-avem cum s-o facem.
Pe de alta parte, vreau sa va spun ca eu in calitate de tata al fiului meu si a fiicei mele, REFUZ SA RISC MANTUIREA COPIILOR MEI !!! Cine vrea s-o riste pentru constienta lor viitoare, sa fie sanatos! Iisus Hristos mi-a spus asa in Evanghelie: “Cel ce nu se naste din apa si din Duh, nu va intra in Imparatia cerurilor”.
Nimeni nu te obliga sa nu-ti innoiesti botezul in fiecare spovedanie. fiecare spovedanie in parte, fiecare reimpartasire a noastra cu Trupul si Sangele lui Hristos este o reasezare in cugetul curat al botezului. Faza cu cugetul curat la botezul matur, m-as abtine, pentru ca chiar asa de puri nu suntem niciunii. Ideea este ca nu ne impartasim din vrednicia noastra, nu ne botezam cu vrednicia noastra, noi ne botezam si ne impartasim cu vrednicia lui Iisus Hristos. E UN DAR BOTEZUL, pricepeti?!
Botezul nu ne scufunda in anonimat. Biserica nu are pareri despre botez, ea are actul botezului si intreaga teologie din jurul lui.
Ce se intampla la Botez? Orice om din lumea aceasta atunci cand se naste, se naste cu aceasta capacitate de a avea un lucru fundamental, este chipul slavei lui Dumnezeu. De la chip la asemanare nu poate trece decat prin impreuna-efortul facut cu Hristos. NIMENI NU SE MANTUIESTE PE PROPRIILE LUI PARERI!!! Toti ne mantuim prin insotirea lui Iisus Hristos. Botezul inseamna ca intram inclusiv in familia lui Iisus Hristos, in care nu intram prin nastere. Este ciudat ca toti oamenii acestia care propovaduiesc ca trebuie botezati la 33 de ani nu-i lasa pe copii cand au amigdalele umflate pana la 33 de ani sa le vindece. Daca incepe sa li se scurga ochiul, zice: Bai, fiule, iarta-ma, dar n-ai varsta de la care sa fi constient ca eu te vindec. Il vindeca pentru ca sunt rani care apar odata cu nasterea noastra, odata cu existenta parintilor nostri, si care nu le pot tergiversa vindecarea.
Nu este vorba de o psihologie a botezului pentru noi cei maturi. La copii nu este asa. E ca si cum, copilul se naste in mod inconstient, eu propun sa-l legam pana la 33 de ani in pantecele mamei. Putem face asta?
Aveti convingerea ca parintii au dreptul de a alege copilului credinta in care sa se manifeste? Aveti aceasta constienta?
Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, nu vine cu de la El putere in lume, vine pentru ca Tatal L-a trimis. Pana si Iisus Hristos e ascultator de-un Tata. De ce n-ar fi fiul meu ascultator de mine?!
-Cel care a intrebat: Singura practica a botezului nu mantuieste!
Pr. Necula: Noi nu vorbim despre un meci de fotbal acum! Vorbim despre Biserica, ale care acte TOATE SUNT MANTUITOARE! Chiar daca le faceti Dvs, in situatia in care intrati in maternitate si in lipsa unui preot, botezati turnand apa in numele Sfintei Treimi. Nu va jucati cu cuvintele daca nu aveti constienta continutului lor!
- cel care a intrebat: Vorbesc despre un ritual..
Pr. Necula: Nu e ritual. Dvs cand mancati e un ritual sau e o necesitate???
– cel care a intrebat: Asta-i altceva!
Pr Necula: De ce? Ca am invatat sa mancam cu prietenii la o masa mai fastuasa si sa ne prefacem ca mancam specialitati, asta e altceva, dar in esenta actul mancarii, actul bautului este o chestiune de supravietuire. Va rog, respectati-va botezul! Este act mantuitor. Stiti de ce este? Eu ar trebui sa fiu om, cateodata is porc pentru ca mananc mai mult decat trebuie..asta nu inseamna ca mi-am pierdut omenitatea mea.
Hristos nu este atat de spectacular cum ar vrea unii. Cea mai mare greseala pe care o practicam in Biserica este faptul ca uitam sa catehizam asupra botezului, ca uitam sa obligam pe nasi sa citeasca crezul..dar asta este altceva.
Frizerul care va tunde este un simbol?
- Nu.
_ Ba da, este un simbol! Inclusiv frizerul cand va tunde isi pune un halat alb in semn de simbol. Asta nu inseamna ca nu munceste.
In concluzie, stiti de ce este mantuitor botezul? Pentru ca TE DUCE LA HRISTOS! Pentru ca-ti da dreptul de a participa la celelalte acte mantuitoare ale Bisericii.
Hristos la botez este real, nu virtual.. care recreeaza lumea . Daca nu credeti in realitatea lui Hristos la botez, povestim despre meciul de fotbal de aseara, pe care nu l-am vazut, dar pot vorbi cat vreau despre el”.
Cred ca argumentele sunt destul de clare. Felul transcrierii poate nu reproduce intocmai mesajul transmis oral. De aceea, e de preferat a o asculta. Nu cred ca mai pot adauga ceva la ceea ce pr Necula, pe care-l cunosc, si pe care multi il cunosc din misiunea ce o desfasoara.
Cam lung mesajul..dar n-am vrut sa impart pe mai multe segmente un intreg.
Iti multumesc Razvan.
Am sa ma ocup in curand de argumentele preotului Necula, pentru ca zilele astea sunt extrem de ocupat cu o conferinta pe care o organizam aici.
Oricum, preotul Necula nu aduce ceva nou in argumentarea botezului copiilor mici. Am citit argumente mai puternice decat acestea. Dar am sa le tratez pe rand ca sa vezi cu privesc evanghelicii problema. Nu voi incerca sa te conving ca eu am dreptate.
Pana atunci, sper in weekend, iti aduc un citat din Steinhardt “Cine a fost crestinat de mic copil nu are de unde sa stie si nu poate banui ce inseamna botezul. Asupra mea se zoresc clipa de clipa tot mai dese asalturi ale fericirii (…). Botezul e o descoperire.” (N.S. Jurnalul fericirii, pag.92)
Te salut.
Deci…
Primul lucrul pe care il remarc este lipsa, aproape in totalitate, a argumentelor bazate pe versete biblice. Preotul Necula isi exprima o parere, la rang inalt aflandu-se crezul Bisericii, nu Sfanta Scriptura.
Biblia ne spune ca botezul trebuie precedat de credinta (Marcu 16:16) Nu te poti boteza daca nu crezi. Botezul fara credinta este un non sens. Problema nu e constienta sau inconstinenta copilului, ci credinta sau necredinta lui. Daca copilul crede si isi poate marturisi credinta (Romani10:9-13), atunci il putem boteza.
Argumentul “lacrimogen”, ca nu pot “risca mantuirea copiilor mei”, reduce mantuirea la un efort parental, interesat, manipulator chiar si lipsit de reverenta. In acest caz, mantuirea copilului depide de parinti, nu de Hristos. Ioan 3:16, ne spune ca “oricine CREDE in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica.” Mantuirea e o chestiune de credinta, nu de efor personal. E lucrarea si darul lui Hristos, oferit tuturor celor ce-l primesc in mod personal (Ioan 1:12), nu lucrarea noastra. Eu as vrea sa-mi mantuiesc copii, vai Domane cum n-as vrea (!!!), dar mantuirea e DARUL lui Hristos. Tot ce-mi ramane de facut e sa-mi cresc copii in frica de Domnul si sa ma rog pentru ei, ca atunci cand vor putea decide pentru viata lor sa aleaga Calea Domnului.
Problema cu cugetul curat din 1Petru 3:21, nu trebuie ironizata. Versetul ne spune de asemenea ca “botezul nu este o curatire de intinaciunile trupesti”, cum lasa preotul Necula sa se inteleaga, atunci cand spune ca botezul IN SINE este mantuitor. Cugetul curat nu e realizarea mea proprie, ci e rezultatul credintei mele in Isus Hristos. Evrei 9:14 ne spune ca “sangele lui Isus..ne va curati cugetul de faptele moarte.” Noi trebuie sa avem cugetul curat!
Nu vreau sa intru in polemica discutand despre “actele mantuitoare pe care le face Biserica”, dar cred ca, daca preotul Necula si-ar fi argumentat spusele si cu versete din Sfanta Scriptura, cuvantarea dumnealui ar fi avut alt efect..cel putin asupra mea.
Botezul este un act de ascultarea. Este o fapta a credintei. Este un rezultat al pocaintei. Este o ingropare si o invierea impreuna cu Hristos. Este o casatorie cu Hristos. Este un legamant pe care omul il face cu Dumnezeu.
Noul Testament nu spune nimic despre botezul copiilor mici si cunosc, destul de bine, dezvoltarea istorica a invataturii despre botezul copiilor mici. Argumentele in favoarea acestei invataturi nu stau in picioare. Noi (evanghelicii) aducem copiii mici la binecuvantare si ne rugam pentru ei. Asa a facut Domnul Isus…dar si ucenicii.
pace tuturor. am o problema care ma framinta si m-ar interesa ce pareri aveti dumneavoastra. pe scurt, problema e in felul urmator. cumnatul meu a aflat dupa 15 ani de casnicia ca sotia l-a inselat in timp ce ei erau logoditi. sotia i-a marturisit ea insasi. el, dupa ce aflat, a cautat mult pe internet o fata virgiana, a gasit-o. timp de doi ani a plecat de acasa, a venit inapoi. anul acesta prin martie a lasat casa, sotia si cele doua copile si a plecat cu fata de 19 ani. casa a fost luata de banca, practic sotia si copiii au fost lasati pe drumuri. el are aproape 43 de ani. am aflat de curind ca asteapta si un bebe. parintii si fratele si surorile lui nu au vrut sa acepte situatia lui, motiv pentru care s-a instrainat complet. nu stie nimeni unde stau, nici macar numarul de telefon. deci, eu ca credincios penticostal, ce am de facut in afara de a ma ruga? nu cred ca voi putea accepta relatia celor doi, nici macar dupa ce divorteaza si se casatoresc. ce sfaturi imi dati? Domnul sa va binecuvinteze.
Din ceea ce spui tu, cumnatul tau nu e penticostal, nu?
E clar ca relatia lui cu actuala “fata” este una imorala, din punctul Bibliei de vedere. Daca el ar fi fost credincios, in mod normal, ar fi trebuit sa ierte pacatul sotiei lui. De aceea este importanta comunicarea inainte de casatorie. Ei si-au zidit relatia pe minciuna, minciuna care nu a mai putut fi tinuta ascunsa, mai ales ca diavolul este specialist in a distruge familiile.
Este trist ca, manat de orgolii personale, uita ca are doua fete. Un tata nu-si poate abandona asa de usor copiii. Ei sunt adevaratele victime in toata aceasta poveste.
Ce poti sa faci tu? Nu cred ca poti face nimic, in afara de a te ruga….
multumesc pentru raspuns. cumnatul meu s-a nascut intr-o familie de penticostali, toti in afara de el sint in casa Domnului. el a plecat dupa ce a aflat de sotia lui. ei s-au logodit pe vremea comunistilor, inainte de a pleca el in america. a durat trei ani pina ea a reusit sa ajunga si ea in america. in intervalul de timp ea a avut o relatie cu un barbat insurat si a facut si trei avorturi. deci el a fost lovit greu, dar familia are alte asteptari de la el, fiind nascut in credinta. e adevarat ca diavolul face ravagii si victimele sint de multe ori cei micuti si nevinovati. si copilul care se va naste e nevinovat. dar sint eu obligat sa-l accept ca nepot? undeva in strafundul sufletului simt ca trebuie sa-mi iert cumnatul, eu fiind credincios, dar continua sa ma framinte faptul ca nu pot sa accept relatia lui cu “fata” respectiva. daca nu-l acceptam cu ea, familia a pierdut un fiu, un frate, un cumnat.
credeti ca e corect sa bloguim pe tema problemelor din cult? Citesc prin saituile americane si vad ca orice lucrator, oricine ar fi el, are criticii lui. Incepand de la Billy Graham si terminand cu Benny Hinn. Ma tem sa nu intram in tagma barfitorilor. Ne citesc si necrestinii totusi.
dragi prieteni, am aflat de la multi frati despre persecutia prin care trec fratii nostri din India. Zilele acestea un numar de 200 de predicatori indieni au fost prinsi si condamnati la moarte pentru credinta lor, pentru faptul ca au recunoscut ca sunt credinciosi Domnului Isus si pentru ca au fost prinsi predicand Evanghelia. Fac apel pe aceasta cale la toti cei care au puterea de a lua vreo masura care sa-i ajute cumva pe acesti frati. Presedintii ultelor si ONG-urilor au datoria morala de a face front comun in rezolvarea situatiei. Sa nu uitam ca in urma cu vreo 20 de ani si poporul roman trecea prin aceleasi incercari si au existat oameni care au luat atitudine fata de represaliile fratilor din Romania. Ma refer la misiunea Neemia, care si-a adus un aport important in acest sens, prin organizarea de manifestatii la ambasadele Romamiei din Germania si alte tari unde avea filiale. Rezultatul a fost eliberarea fratelui Wurmbrand si a celorlalti frati de suferinta inchisi in lagarele comuniste. Presa poate aduce la cunostinta publicului larg aceste informatii si poate face presiuni la Ambasadele Indiene din intreaga lume. Rugati-va si pentru popoarele care sunt prigonite din cauza Evangheliei, si mai ales pentru intarirea credintei celor ce sunt torturati, ucisi, despartiti de familiile lor pentru Cristos! Si nu uitati: daca veti tacea, pietrele vor striga!
Porcilescu Eugen, fost student al facultatii Betania, Arad.
Comunic pe aceasta cale, dezamagirea care am suferit-o atunci cand am vazut ca mesajul meu trimis pe blogul ,,penticolstalul,, a fost preluat de catre alte situ-ri (cu multe schimbari si adaugiri).
Initial eu am intentionat sa vorbesc doar cu fratele Laurentiu, am tot incercat sa-i trimit pe adresa lui de mail acel mesaj dar nicicum nu am putut…asa ca dintr-o mare prostie a ajuns pe blog. Imi pare rau ca acest mesaj a fost preluat de tot felul de ziare on-line ( ziare a caror redactori sefi sunt suspect de anonimi) si pus in paragrafe de genul ,,clanul mafiot tipei.….etc,,….intentia mea nu este sa fac pe nimeni mafiot, si daca s-a ajuns aici ( fara ca sa-mi doresc acest lucru) tot pe aceasta cale vreau sa-mi retrag cuvintele ce le-am adresat dlui decan Mot Ghiocel si dlui presedinte Tipei.
Realizez ca mesajului i s-au adaugat cuvinte si i s-a dat o forma prea exagerata fiind nevoit sa insist sa nu se mai publice absolut nimic…sunt adaugiri pe care le dezmint, adaugiri ce au ofensat institutii de invatamant superior, fata de care imi cer scuze! Repet, materialul a fost trunchiat si fortat, si doresc pentru evitarea unui mare conflict, sa dezmint materialul precedent cuvant cu cuvant si sa fie retras de pe blogul fratelui Laurentiu Balcan.
Pe toata perioada celor 4 ani de faculta, nu am fost in nici un conflict cu decanul facultatii sau cu fratele Tipei…asa ca, avand in vedere scandalul care se face, eu ma retrag si-mi retrag cuvintele, dezmintind ceea ce am scris…nu este o lasitate din partea mea ci doar convingerea ca nu este de datoria mea sa judec un cadrul profesoral…Imi retrag acuzatiile si dezmint ceea ce am zis legat de Facultatea Betania si de Universitatea ,,Aurel Vlaicu,,…si rog pe aceasta cale, ca atat cei de la ,,strajerul.. cat si alte ziare on-line sa nu mai publice nimic legat de mesajul care l-am scris…nu au nici un drept sa-l transcrie si sa adauge la el, fara permisiunea mea.
Imi cer scuze ca s-a ajuns aici, lucrul care ma doare cel mai tare este ca s-a ajuns dintr-o prostie….imi cer scuze de la persoanele acuzate si de la Institutiile de invatamant superior (fac. ,,Betania,, si Univ. ,,Aurel Vlaicu,,) retragandu-mi tot ceea ce am spus.
Te rog frate Laurentiu, sa retragi de pe blog masajul precedent si sa-l lasi doar pe acesta…nu vreau sa mai apara pe niciun site sau ziar on-line…scandalul e prea mare, si chiar nu ma simt omul scandalurilor nesfarsite!!!
Imi cer scuze inca odata, de la toate persoanele acuzate si de la institutiile blamate..retragandu-mi fiecare cuvant din materialul precedent!!!
Cu respect Eugen din Iasi!
Dupa ce ai imprastiat penele de gisca care au fost luate de vint prin te mai miri ce parti ale lumii acuma vi si te regreti. Rusinos.
cred ca nu ai inteles chemarea la care te+a chemat Dumnezeu.
Domnul isus a spus Mergeti in toata lumea si propovaduiti Evangelia.
Mantuitorul nostru nu a spus ponegriti-va unii pe altii, aratati paiele din ochii celor din jurul vostru, nu va uitati la barna voastra, nu a spus razbunati-va daca ati fost nedreptatiti CI DOMNUL SI MANTUITORUL MEU A ZIS: IUBITI-VA UNII PE ALTII, FACETI BINE CELOR CE VA URASC, IERTATI-VA UNII PE ALTII CUM V-AM IERTAT SI EU, Iar in 1 Corinteni 13 Apostolul Pavel ne prezinta modul in care trebuie sa iubim. Eu sunt o simpla tanara, copil al lui Dumnezeu, si cand citesc aceste articole in care sunt ponegriti frati pastori ma intreb cu drept ii judeci, de cand Dumnezeu nu isi mai poate face singur treaba si te-a angajat pe post de judecator, iar din cei ce iti dau dreptate a format juriul sa de-a verdictul? Frate Laurentiu , nu realizezi ca nu faci altceva decat sa iti intinezi propriul nume si din fratele pastor Laurentiu sa ajuni fratele barfitor Laurentiu, vesnic nemultumit cu toate ca Biblia ne spune “Multumiti lui Dumnezeu pentru toate lucrurile!”. Eu in tine nu vad altceva decat un om care nu este capabil sa razbeasca in viata prin inteligenta, nu se bazeaza nici pe ajutorul lui Dumnezeu, nu e in stare sa faca fara cartire nici lucrarea lui Dumnezeu, nu implineste nici Biblia (chiar daca nu ii convine regulamentul Cultului) poate ca nu o cunoasti suficient. Eu va in tine un om care vrei sa iesi in evidenta cu lucruri negative pentru a-ti face publicitate exact ca zizele vedete din zilele noastre. Iar unele articole de pe blog sunt indemnuri la dezbinare nu la unitate asa cum dorea Domnul Isus. Nu uita ca si Iuda a fost unul singur din 12, – procentajul e cam mare – tinand cont ca cei 12 au intemeiat Biserici si Dumnezeu a lucrat prin ei , iar Iuda s-a spanzurat. Eu te intreb -Unde vrei sa ajungi? Sa lucrezi pentru Dumnezeu? sau sa lasi pe diavolul sa te foloseasca spre dezbinarea bisericilor, si viata ta spirituala sa inceteze? Imagineaza-ti ca stai in fata lui Dumnezeu si iti va cere socoteala de orice cuvant? Cum vei sta in fata Lui? cand din cele scrise rezulta ca ai o inima plina de amaraciune, rautate si …..adauga tu ceea ce mai gasesti in ea. Am scris acet mesaj si ma rog ca Dumnezeu sa te lumineze si sa-ti dea intelepciune sa folosesti acest blog spre zidirea Bisericii lui Hristos pentru ca El si-a dat viata pentru ea. Si nu uita: Ori de cate ori lovesti intr-un om , lovesti in cel pentru care a murit Hristos, si pe care Dumnezeu il iubeste!
dragul meu frate, ieri am postat un mesaj, prin care dezaprobam ceea ce scrii, si sunt convinsa ca si Dumnezeu dezaproba ura si razvratirea ta. Dar am constatat ca l-ai sters. E adevarat, ca nu e placut sa fi criticat ci e mai placut sa critici pe altii. Regret ca parerile mele despre tine s-au adeverit, si anume ca iti lipseste pocainta ca de sfintenie nici nu poate fi vorba. Inteleg si de ce pe blogul tau apar mai mult mesaje de razvratire ( pentru ca pe cele in care esti criticat le stergi,) nu ai puterea sa infrunti realitatea. Dumnezeu sa aibe mila de tine.
Draga sora, am fost plecat TREI zile la o conferinta nationala.
Sunteti multumita acum?
pentru LB. auzi ,,stimata sora daca nuti place ceia ce se intanpla si se discuta aici si de asemenea nuti place de laurentiu de ce ai mai intrat pe acest bloc aaaaaaaaaaaa presupun ca ai vrut sa ne reabilitezi,,personal nu cred ,parerea mea ca tot ce ai postat sunt doar un mod de a te scoate in evidenta ,,mai bine roagate pt noi si nu uita ,,..POCAESTETE,,doamne ajuta
Pace tie, frate Laurentiu!
sint o tanara plecata in strainatate,in Austria, fac parte dintro familie de penticostali, parintii mei penticostali, bunici mei penticostali.
Apreciez dorinta ta de a schimba ceva. Si eu astept o schimbare, o trezire. Sint deplin incredintata ca singurul care poate e Dumnezeu.
E bine ca vedem ca adunarile noastre coboara, si conduceria accepta coborarea,si poate chiar aplauda cobararea,e bine ca inca mai vedem….
sa ajuns ca ce e de pret sa fie dispretuit, ce e rau sa fie vazut de bine, iar ce e bine sa fie rasplatit cu rau..
Dar haideti, noi sa strigam, noi sa ne indreptam spre Domnul, noi sa ne unim puterile sa il chemam pe Domnul, sa cautam sa cunoastem pe Domnul…
Ieremia 5 cu versetu 1: ” Cutreierati ulitele Ierusalimului,. uitati-va, intrebati si cautati in piete, daca se gaseste UN om, daca este VREUNUL care sa infaptuiasca ce este drept, care sa se tina de adevar, si voi ierta Ierusalimul.”
Daca o singura persoana sta inaintea Domnului, Domnul e gata sa lucreze.Daca eu stau inaintea Domnului, Domnul e gata sa lucreze…
Penticostalismul e doar o denumire, nu neaparat biserica..
Sint in cultul penticostal, dar nu inseamna ca toti din cultul penticostal fac parte din biserica Domnului.
Asa ca atunci cand zic ca fac parte din cultul penticostal, o zic cu rusine, pentruca multi din cultul meu fac rusine, sint vase de ocara…
Cand am aflat de la prietenul meu despre blogul acesta a aparut in inima mea o licarire de speranta, ca e aproape o reforma noua.
Si la noi se lucra in spatele cortinei…
De cateva ori am cazut in dezamagiri spirituale, auzind de cea ce petrece si la voi in romania, dar si la noi in austia.
Vad o singura resolvare: e la Domnul.In El ma incred!
Daca doi sau trei ne unim pe pamant ca sa cerem un lucru, sint incredintata ca El ne va asculta.
Haidem sa venim inaintea Domnului,
sa aducem zile de post si rugaciune, si Domnul ne va asculta.
Hotareste tu, frate Laurentiu, zile de post, spune public ziua in care sa venim inaintea Domnului, sa ne rugam, sa strigam spre Domnul.
Frate, nu privi la descurajeri, nu te lua dupa cei care le place invataturile care le gidala urechile, nu te lasa batut, tine-o tare.
Dumnezeu sa te binecuvanteze, sa te intareasca, si pe tine si familia ta!
Astept sa anunti zile de post…
frate Laurentiu va rog sa stergeti si mesajul acesta si cel anterior.
De ce?
sunt intru totul de acord cu hotararea Consiliului Bisericesc al Cultului Penticosatal, si nu neaparat ca fac parte din “penticostalii vechi”, am o varsta sub 30 ani. Trebuie sa ne deosebim de lume si sa nu largim calea Domnului. Asta inseamna sa traim frumos, ca-n timpul zilei. Ceea ce azi exista in Bisericii, dupa parerea mea lasa un gust foarte amar si cred ca nu-i placut Domnului.
Haideti fratilor sa ne smerim, sa ne pocaim si sa laam pe Duhul Sfant sa lucreze, pentru ca vor veni zile grele!
Sora… cu tot respectul ,dar nu cred ca o schimbare al exteriorului schimba cu ceva interiorul…ordinea ar trebui sa fie tocmai invers,,,Adica cracterul atitudenea comportamentul si relatile cu cei din jur,,ar trebui sa sufere mai intai schimbare,,daca la Dumnezeu este asa ,,dece? la noi trebuie sa fie altfel…Isus cere inima pentruca acesta este adevaratul proces {ce iese din om spurca pe om nu ce intra} Ap Petru in epistola vorbeste intradevar de imbracaminte si podoabe dar ,,,nu inainte de a scoate in evidenta importanta omului din launtru…lideri nostri penticostali se aseamana adeseori cu farisei,,despre care Domnul,spunea,ca le place sa puna ,poveri pe umeri oamenilor dar,ei nici macar cu un deget,nu se ating…Aceasta este politica de GRUP…..pace
Frate Mitica, ai mare dreptate. ISUS a condamnat vehement fariseismul din liderii religiosi spunind;…” nu intrati nici voi si nu lasati nici pe altii sa intre.”…. pe linga ce aminteai si tu. Cind un lider religios nu mai are calauzirea si ajutorul DUHULUI SFINT apeleaza la tertipuri spirituale, (religioase) in detrimentul bisericii si lucrarii.
Domnul sa te binecuvinteze Frate Ghita…………
cititi cartea ‘jocul cu focul’ de wolfgang buhne
Am nevoie de emailul. fr. Vladimir Pustan.
Daca ma poate ajuta cineva
Multumesc mult.
Pt. Alexander !
vladi@ciresarii.ro
Numai bine(cuvantari)!!!
ciresarii.ro
Domnul nostru Isus Christos nu a venit ca sa infiinteze o institutie, ci ca sa ne dea o viata noua, un alt fel de a gandii si a traii si pentru a schimba relatiile dintre oameni. El a lasat ca Duhul Lui sa conduca strangerile laolalta si a lasat supraveghetori, dar oamenii din necredinta au inlocuit conducerea Duhului Sfant cu conducerea unui om la fel cum au facut evreii in vechime cand l-au inlocuit pe Imparatul ceresc cu unul pamantesc, dar nu numai din necredinta, ci si pentru ca l-au respins pe Domnul.
Va aduc aminte ca in urma aparitiei unui asemenea site blog si in urma denigrarii unui pastor baptist Dugulescu Petru, la scurta vreme dragii de reporteri din Romania s-au inspirat din circotelile de acolo de pe blogareala si ce a urmat ? A murit la scurta vreme fr. Dugulescu.
Ce se urmareste cu acest site blog sa dati pe fatza nume, persoane, pastori, diaconi si diaconese ? Si ce credeti ca o sa dormiti mai linistiti noptile ? Observ cu stupoare ca nu se ofera raspunsuri pe aici si tind sa cred ca autorul are placerea sadica numai sa stearga ceea ce considera el ca trebuie sters. Deci ginditi-va bine ce intentii aveti cind scrieti pe aici, nu de alta dar se mai inspira si alti netaiati imprejur cu ideile de aici si poate chiar cu minciunile unora.
chiar voiam sa intreb ceva si nu stiam unde….
facand o comparatie penticostali, alte culte am observat o varietate foarte mare a ideilor religioase in randul penticostalilor si nu-mi dau seama exact de ce.
de ex. tot felul de practici legate de botezul cu Duhul Sfant, daca nu vorbesti in limbi nu esti rapit, mantuit, dai zeciuiala sa fii mantuit, daca opresti venirea copiilor esti pierdut etc.
in alte culte, de ex. intre baptisti exista o uniformitate mai mare a invataturii, nu-s asa multe pareri diferite, asa mi se pare.
nu a existat intre penticostali o invatatura generala asupra acestor lucruri sau au survenit schimbari de-a lungul timpului, schimbari ce n-au fost bine primite de toti? sa fie “de vina” lipsa pastorilor specializati intr-un institut biblic fapt care a dus la aceasta varietate de idei? (de fapt acest lucru chiar il apreciez in bisericile penticostale, ca-s foarte multi pastori din randul bisericii locale. cand Pavel a lasat pastori in bisericile pe care le-a infiintat el n-a chemat pastori din Ierusalim ci a ordinat prezbiteri pe cei care erau mai batrani spiritual din locul respectiv).
Poate am o impresie gresita… si cazurile la care m-am referit sunt doar exceptii.
Varietatea de idei a dus si la dezbinarea gruparilor penticostale. Chiar si dupa cativa ani de pregatire teologica tot nu se vede o uniformitate in practica noastra. Inca sunt pastori care predica ceea ce aminteai si chiar sunt convinsi ca daca nu vorbesti in limbi nu vei fi rapit. Nu iti pot da un raspuns mai concret la intrebarea ta, pentru ca nici eu nu stiu de ce “nu ne dam pe brazda” – “cate bordee atatea obicee” – proverb regional.
Am mai scriso,si o repet.Varietatea de idei,din bisericile penticostale e din cauza lipsei de studiu biblic +nivelul minim de cultura si educatie a enoriasilor.A fost si este,o mare eroare de doctrina in cultul penticol romanesc.
Eroare de doctrina NU. Probabil ca nu cunosti doctrina penticostala. Sunt in schimb o groaza de ale erori care tin de practicile parabiblice.
Acea groaza de erori parabiblice,le practica 90% din bisericile penticostale romanesti.Laurentiu,le poti numi cum vrei.Dupa cum spui tu,aceste practici parabiblice,se practica din cauza carui motiv,crezi tu? Daca nu e eroare de doctrina, atunci e pur si simplu ,lipsa de o doctrina bine stabilita.
ai spus unei femei DANIELA…ca penticostalii nu beau ..n fumeaza nu sunt violenti…..dar din pacate realitatea este alta….este cam invers
Salut Laurentiu!
Citeam in Noul Testament si am dat peste urmatorul verset: 1 Ioan 5:16-17. Este vorba de Noul Testament-Traducere in Limba Romana moderna, Bucuresti, 2002.
In limita timpului si a planurilor tale, poti sa formulezi un raspuns/comentariu la aceste 2 versete? sau macar la: ,, nu spun ca ar trebui sa se roage cu privire la un astfel de pacat” (aceeasi sursa).
Multumesc!
Ioan se refera la lepadarea de credinta. Multi crestini, in vremea aceea, se indreptau catre gnosticism si catre alte erezii filozofice.
Plata pacatului – de care nu te-ai pocait! – este moartea, dar atata vreme cat mai ai suflare si te poti pocai, orice pacat poate fi iertat. Cel ce se leapada de Hristos si ajunge sa lupte impotriva Lui nu are nici o sansa de iertare, pentru ca iertarea e DOAR prin Hristos, Cel pe care “apostatul” il batjocoreste.
Pasaje care te pot ajuta sa intelegi si mai bine care e “pacatul de neiertat”: Evrei 6:4-6; Evrei 10:29.
Am si eu o intrebare, poate vi se pare putin ciudat dar ma intreb…si va intreb:
Cunoasteti vre-o familie in care ea si el sint de 2 religii diferite(ortodox-neoprotestant de ex) , relatie care dureaza, au copii, n-au probleme si traiesc fericiti.
Am intalnit cazuri in care unul a trecut la religia celuilat, da asa cunosc insa va intreb…si ma intreb fara compromisul acesta este oare posibil sa pasesti in viata?
Va multumesc si Dumnezeu sa ne binecuvinteze pe…toti.
Cunosc familii mixte, am chiar si rude in aceasta situatie, dar nu ma pot pronunta asupra fericirii lor, cum nu ma pot pronunta nici asupra fericirii dintre doi de aceiasi religie. Cine poate sti ce e in casa omului?
Parerea mea e ca cei doi trebuie sa aiba cat mai multe puncte comune. Cu cat diferentele sunt mai mari, cu atat mai mari vor fi si neintelegerile.
Eu am vorbit asa ca subiect , nu ca ar trebui sa dea socoteala in fata mea pentru asta . Insa eu stiu ca pastorul de oi nu poate sa lase turma singura si sa mearga in piata sa vinda brinza . De treaba asta se ocupa altcineva . Cam asta este invatatura .
Pai ce treaba am eu cu ei, remo? Eu mi-am spus parerea, ei raspund de modul in care-si administreaza chemarea. Dar, atentie!, nu inaintea mea, sau a ta, ci inaintea lui Dumnezeu.