Cine are Adevarul? iulie 19, 2011
Posted by laurentiu balcan in Meditatii, Sa bata clopotul....trackback
Nicolae Steinhardt isi incepe o cuvantare in felul urmator: ” Fratii nostri de alta credinta, neoprotestantii, obisnuiesc, vai, sa ne spuna ca numai ei se pot mantui si sa ne apostrofeze pe nepusa masa (cum ar veni), iscodindu-ne ultimativ: crezi ca te vei mantui? Este oare bine, ma intreb, ca noi, la randul nostru, sa le raspundem sustinand cu aceeasi intransigenta indarjire ca numai noi, ortodocsii, avem vocatie la mantuire?” (Daruind vei dobandi, pog. 207)
Prefer sa ma delectez cu scrieri calugaresti decat sa-mi pierd vremea cu teoriile perfectionistilor neoprotestanti. Prefer sa citesc ceva cu care nu sunt intru-totul deacord decat sa-mi pierd vremea cu teoriile inchizitorilor morali, care urla si spumega ca daca nu credem ce spun ei… in iad cu noi.
Nu stiu de unde pana unde trebuie sa credem idioteste! Ca si cum credinta ar fi sora cu prostia si pocainta cu tampenia. Isus nu vrea o ceata de labili intelectual si nici nu ne spune sa acceptam tot ceea ce ni se pune pe tava. Suntem chemati sa ne sfatuim unii pe altii, nu sa ne dam directive unii altora. Suntem chemati sa ne acceptam unii pe altii, cu erorile inerente, nu sa ne rafuim in versete si sa ne scuipam in binecuvantari.
De ce credem ca numai noi avem Adevarul?
De ce unii pastori se cred pastratorii adevaratei credinte?
De ce ne excludem unii pe altii din Imparatie si ne bagam repede si fara drept de recurs in iad?
Tot Steinhardt ne spune: “Excluderile acestea mutuale, tradand rautatea, intoleranta si mahalaua din sufletul nostru, nu provoaca desigur decat dezgustul, suspinul si rasul Domnului [...] Si iaca asa ne trimitem unii pe altii in iad, iar Satana se bucura vazand cum prin zelul nostru eshatologic tor creste numarul robilor sai!”
Iata un subiect la care putem medita….
Fr. Balcan.
Delectandu-va prea mult cu scrieri calugaresti, va pandeste alt pericol, si-anume acela de-a aluneca spre misticism. Stiu ca-i la moda, dar dauneaza mai mult decat teoriile “inchizitorilor morali”. Lecturare placuta.
daca privim in Biblie ce se intampla cu cei pe care D-zeu dorea sa-i prapadeasca,s-ar putea observa o repetare cu neoprotestantismul in zilele noastre.
in vechime,egiptenii desi vazusera puterea D-lui,au refuzat s-o respecte pentru ca D-zeu le impietri-se inima,si i-au urmarit pe evrei in pustiu.
evreii deasemenea au sfarsit rau,penrtu ca D-zeu isi pusese in gand sa-i pedepseasca aspru.
poate analogiile par absurde,dar hai sa privim in ogarada proprie,a neoprotestantilor,si observam cat de tari suntem la cervice:barfe,avari de putere,sabotori,curvind precum neamurile intrand in politica,devalizand biserici,etc.
eu cred ca timpul nostru a trecut,a venit vremea ramasitei.
Frate Laurentiu,
ce avem noi a face cu acesta partida ortodoxa, care stim ca, este ratacita si idolatra? Partida ortodoxa nu face parte din Biserica lui Dumnezeu raspandita pe pamant.Tot asa a fost si autorul mentionat de dvs.
Pavel a fost fariseu. Se lauda cu asta. A invatat multe de la farisei. Poti invata multe chiar si de la cei care nu cred ca tine. Eu nu m-as grabi sa trag concluzii in dreptul mantuirii oamenilor….
“Eu nu m-as grabi sa trag concluzii in dreptul mantuirii oamenilor…..” Fr. Balcan, la evanghelizari ce predicati?
Biblia (N.T.), spune ca cine nu se naste din nou din apa si din Duh, nu poate vedea Imparatia lui Dumnezeu. Eu am iesit acum 21 de ani din Biserica Ortodoxa, si cred ca am facut cel mai bun lucru din punct de vedere spiritual; eram pierdut definitiv. Ecumenismul religios bate insistent la usa crestinismului evanghelic, (intr-o zi o va sparge), iar noi, laicii muritori de rand, daca spunem ceva impotriva, suntem catalogati ca ingusti, extremisti, nestiutori de prea multe de-ale credintei, etc, etc. Vulpile mici strica viile mari. Evanghelist care isi face cruce intr-o biserica ortodoxa; liderii religiosi din Romania (inclusiv cei evanghelici) participa la concilii ecumenice, isi fac poza impreuna sub icoana “fecioarei Maria”; posturi de televiziuni crestine se transforma tot mai mult in platforme de unde preotii ortodocsi isi lanseaza ideile eretice. Lideri spirituali si pastori de mega biserici nu mai au taria de caracter de a proclama ca numai Isus Cristos este Calea, Adevarul si Viata. Toti vom merge in cer pana la urma, ne transformam in “propovaduitori ai universalismului.” Stiu ca ceea ce spun eu pentru unii are o valoare “nula”, dar voi continua.
Frate,
Eu nu cred in ecumenism.
Pe de alta parte, Dumnezeu nu m-a chemat sa dau verdicte in dreptul mantuirii oamenilor.Eu predic Evanghelia, ii chem pe oameni la pocainta si la credinta, dar il las pe Dumnezeu sa-i judece. Ca om ii respect pe cei sinceri si as vrea sa invat de la toti cei care au dorinta sa-L cunoasca pe Dumnezeu, chiar daca Adevarul nu li s-a revelat (INCA!) asa cum mi s-a revelat mine.
… poti continua. Eu nu ma supar.
Fr. Laurentiu,
ei trebuie sa creada asa cum cere Scriptura, fiindca eu nu cred cum vreau eu ci, cum cere Scriptura. Nici eu nu m-as grabi sa spun ca vreun nascut din nou mai sta in balaceala ortodoxa. Sant total convins ca, daca vreunul se pocaieste si capata nasterea din nou, iasa imediat din acest loc. Sa nu cumva sa facem concesii asa cum a ajuns sa faca Billy Graham si Joel Osteen cum ca, mantuirea este posibila si daca…………..esti un ratacit de musulman !!!
Domnule Balcan, dumneavoastra fiind penticostal, iar eu ortodox, vreau sa va pun urmatoarea intrebare:
Stim ca Dumnezeu e bun si vrea ca toti oamenii sa se mantuiasca, oare cum se face ca Biserica Catolica e cea mai puternica si are cel mai mare numar de credinciosi? Adica, noi ortodocsii nu credem in existenta purgatoriului, nici in suprematia papala, nici in purcederea Duhului si de la Fiul. Si totusi, in ciuda acestor lucruri, Dumnezeu pare a ajuta mai mult misiunii catolice de raspandire a credintei crestine decat la ortodocsi sau la protestanti!
Eu nu sunt ecumenist, dar in Biblia ortodoxa scrie asa:
” Căci toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.” ( Galateni 3: 26).
Acuma depinde ce intelegem prin ” toti”
Probabil sunt mai multi si din cauza zelului misionar si al misionarii fortate. Sa nu uitam ca au “increstinat” cu sabia natiuni intregi….
Fr pastor Laurentiu, cu postarea aceasta imi amintesti de o perioada nu stiu cum sa o numesc, dar, stiu ce se intimpla:daca se intimpla un viol, nu exista raspundere penala daca baiatul se casatorea cu victima … stau si ma intreb,ce fel de familia lua nastere? Oare nu este comparabila situatia cu vremile de crestinare din timpul cruciadelor? Si care era calitatea rezultata din aceste manevre? Nu ceea ce vedem la Vatican si nu numai?Ba si-au mai bagat coada si spre greco…Si in aceste situatii noi mai putem aprecia de buna anvergura crestinarii ca fiind ceva pozitiv?Nu cred caa este posibil ca cineva in aceste vremuri sa se poata exprima in aacest fel, sau vorbim de o ratacire mult prea mare.Cert este ca cel ce afirma aceste lucruri cunoaste si el foarte bine ca nu aceasta este realitatea..Fii binecuvintat
Beniamin-Raspuns pentru Ioan C.
Ma bucur ca prin intermediul acestei pagini putem comunica si astfel afla si ce spune Cuvantul,deoarece noi avem cuvinte,dar CUVANTUL ESTE ADEVARUL SI EL nu va trece!
Poate ca ceea ce scriu va surprinde pe unii neoprotestanti insa noi vom fi judecati dupa CUVANT si nu dupa confesiunea religioasa!Domnul isus spune cum putem avea viata vesnica si asta presupune ca aceea vor fi in cer cu Isus si cu Dumnezeu Tatal.Citez din Ioan 5:24″Adevarat adevarat va spun ca cine asculta Cuvintele Mele,si crede in Cel ce M-a trimis,are viata vesnica…”Vezi si Ioan 3:15,16,36.Daca acelasi Cuvant se repeta de mai multe ori ,atunci el este FOARTE ADEVARAT si trebuie sa ne bazam pe el.Deci in cer si viata vesnica se primeste prin cedinta in ISUS HRISTOS si Jertfa sa mantuitoare.Problema se pune cine merge si cine nu in cer trecand pe la judecata!Mireasa Domnului,Biserica care a facut legamant cu Domnul pe baza martorilor si prin botezul nou Testamental asa cum s-a botezat Domnul Isus,Biblia spune ca nu vor vedea moartea(Ioan 8:51;11:25,26,Luca 16:22,25b,20;36,)deoarece ei apartin trupului viu al Domnului pentru care El a platit cu sangele sau rascumpararea lor.Dupa moartea fizica ei merg la locul de odihna(ziua a 7-a spirituala) asa cum a promis domnul(Matei 11:28,29)si asa cum a vazut Ioan in mod concret in Revelatia(Apocalipsa 6:9-11,14:13).Evanghelistul Matei care scrie evanghelia sa evreilor crezand, la aceea data, ca mantuirea era numai pentru evrei ne da niste amanunte suplimentare privind intrarea impreuna cu Mirele si Mireasa in sala de nunta a 5 fecioare intelepte care aveau ulei suficient in candela si le-a prins venirea Mirelui LuminandUleiul este aici CREDINTA,deoarece spune Domnul:Cand va veni Fiul Omului va gasi El CREDINTA pe pamant?Mantuirea este prin Credinta si suntem socotiti neprihaniti prin Credinta,asa i-a revelat apostolului Pavel(Rom.3;21-30)Domnul!Deci in concluzie:unii vor intra in viata vesnica ca Mireasa, fara sa treaca pe la judecata,iar restul lumii(precum cele 10 fecioare care au intrat doar 5) si ramasita evreilor,care au doar cedinta si fapte, vor trece pe la judecata caci ei au doar credinta fara legamant si nu scapa de judecata asa cum scrie evreul Matei 25:31-46 si evreul Ioan, ca va fi o judecata dupa fapte(Ap.20:11-15).Sa nu ne grabim deci noi,protestantii,a bagam pe nimeni in iad,nici cu forta,pe nimeni in cer,are cine sa faca acest lucru;ISUS HRISTOS judecatorul celor vii si celor morti(Fapte 10:42).Deci domnule Ioan C.,dumneata decizi viitorul(“cine crede si se va boteza va fi mantuit”a spus Domnul Isus in Marcu:16:16,adica i se sterg pacatele si nu mai vine la judecata)deoarece la neamuri mantuirea este personala ,doar la evrei este ca neam pentru ramasita de la sfarsit(Rom.11:25,26).
Domnule Ioan C, nu cred ca este important cine intreaba, dar observ de pe mai multe bloguri ca ai un mare apetit in a pune intrebari din materialul biblic, luindu-ti diferite calitati:ortodox, reformat, evanghelist…ba chiar si in pericolul de apostat?! In aceasta postura pe un blog ai reusit sa-i atragi la discutii foarte serioase pe unii care se pretind mari credinciosi dar care stau mai subtire la calauzirea de catre Duhul Sfint, altfel nu se opreau la obiceiul tau, set de 7 intrebari.(ai mai facut asta si in martie pe un blog, tot cu 7 intrebari)Ce vreu eu sa intreb, nu crezi ca nu este bine inaintea lui Dumnezeu sa pui crestinii in astfel de pozitii? Tu cunosti foarte bine biblia, ai cunostinte bune chiar la nivel de amanunt, de nuanta, nu iti este teama ca acest joc poate deveni la un m oment dat foarte periculos? Nu crezi ca fara sa vrei poti determina si lucruri negative in vietile celor cu “adevarate indoieli”in credinta,nu ca ale tale, fabricate. Cit despre sinceritate, cred ca inca nu s-a nascut blogul care sa se bucure de asa ceva in proportie de 100%.Vezi, eu recunosc ca nici eu nu am scris tot ce gindesc despre aceasta problema.Domnul sa ne intelepteasca pe toti.
@beniamin, magistral, cred ca este pentru prima data cind citesc un material atit de limpede in ceeaa ce priveste mintuirea, ba mai mult, mi-ai lamurit o problema care,pusa inaintea “mai marilor” in cuvint, am primit raspunsuri tare “subtiri”. Sigur ca da, mintuirea de obste este legata de mintuirea ramasitei poporului evreu, mintuire de neam,nu de neamuri. Cit despre celelalte doua categorii, mintuiti in Isus si mintuiti prin judecata, foarte fain expus, cine are de inteles, sa inteleaga. As mai spune ceva si legaat de propagarea credintei prin intermediul bisericilor.Nu cred ca putem face un clasament ce biserica aduce pe cei mai multi la mintuire, atita timp cit nu suntem siguri pe cei mintuiti.Cred doar ca membralitatea creste functie de zelul conducerilor diferitelor biserici, functie de pozitiile socio-politice ocupate la un moment-dat in istorie.Sau,mai corect spus, cit au reusit sa fure societatii intr-o anumita perioada istorica, fiind in cirdasie cu conducerea politica sau sustinind-o pe aceasta.Cel mai bun exemplu este BOR si Guvernul Romaniei, asa se scurg milioanele in patrimoniul unor biserici, acoperiti cu acte in regula.Ce decurge din aceaste situatii este usor de inteles. Intrebarea care ramine: oare lucreaza Dumnezeu in aceste situatii sau…este lucratura omului si…victoia Satanei? ( Eu afirm cu tarie ca avem doar doua situatii:ori da Dumnezeu, ori ingaduie Dumnezeu.In cazul lui Iov Dumnezeu a ingaduit..Deci daca ceva biserici arata ceva rezultate, ramine de cunoscut , a dat Dumnezeu sau ingaduie Dumnezeu).
Biserica Lui Isus este o biserica de 2000 de ani. A zis “voi zidi biserica Mea si portile iadului nu o vor birui“.
Laurentiu unde erati voi in 1300 sau 1700?? Hai sa fim sinceri ca nu existati pe atunci.
Oare nu aveau oamenii dreptul la mantuire?? Eu cred ca da.
Si mai mult, daca protestantii erau inpirati de la Duhul Sfant atunci erau uniti si ramaneau uniti. Vezi Iuda v 19.