Cine are de castigat? iulie 12, 2011
Posted by laurentiu balcan in Penticostalism.trackback
Nu am putut sa nu ma intreb zilele acestea “oare cine are de castigat din acest razboi contra Penielului”?, mai ales ca subiectul a urcat multe bloguri penticostale in top 100 wordpress.
Are Cultul Penticostal de castigat?
Pai ce sa castige? Respectul legalistilor? Daca mergem pe aceasta logica ar trebui sa ne intrebam: cand l-au pierdut de trebuie sa-l recastige? A recunoaste un esec nu este una dintre calitatile Cultului Penticostal. Asadar, am indoieli ca doresc recastigarea legalistilor. Cultul nu a intreprins actiuni care sa supere ramura legalista a penticostalilor. Oare nu cumva tot acest atac a fost transformat intr-o arma de tipul “v-am spus noi”? Am fost avertizati ca daca nu vom fi de acord cu principiile de credinta (a se citi Sfanta noastra Traditie) – nascute din izvorul nostru bogat de spiritualitate autohtona – vom scapa situatia de sub control si lumea va intra in Biserica. Uite, prin Peniel a intrat lumea in biserici, nu? Sa fim seriosi! Cultul nu are de castigat, numai de pierdut. A terfeli o miscare penticostala de tineret, cu impact national evident, mi se pare o prostie si o lipsa totala de discernamant.
Are Cristian Ionescu de castigat?
Pai ce sa castige? Respectul conservatorilor? Sa fim seriosi! A incerca sa-i multumesti pe conservatori este o himera. Ii multumesti azi, maine ti-i vei pune in cap. Nu exista categorie mai instabila, mai alunecoasa, mai periculoasa si mai greu de multumit. Pe conservatori nu-i vei multumi niciodata. Oare ce are de castigat Cristian Ionescu prin atitudinea aceasta transanta fata de Peniel? Isi conserva convingerea ca e pe calea cea ingusta, iar ceilalti sunt … liberali. Dar asta nu e un castig. E o mare pierdere. Deci oricum am da-o, Cristian Ionescu nu are nimic de castigat. Ar fi avut de castigat daca ar fi atacat principial problema, nu ducandu-i pe asa zisii liberali (e drept ca, ulterior a recunoascut ca nu sunt liberali adevarati in Romania) la ghilotina, pentru a-i executa crestineste. Ranile trebuie tratate cu compasiune, nu cu ghilotina!
Oricat m-as framanta, nu stiu cine ar avea de castigat de pe urma acestui razboi.
Toti avem de pierdut. Peniel are de pierdut. Biserica are de pierdut.
Mania, sau repulsia fata de o anumita situatie este o reactie normala. Dar ura, nu! A fi suparat pe dansul de la Oradea e de inteles, a te mania ca intr-o lucrare crestina se intampla si astfel de manifestari este de inteles, dar sa urasti Penielul nu este normal. A rupe orice legaturi cu o organizatie care lucreaza cu tinerii penticostali nu este rezultatul unei suparari. Te poti supara pe cineva fara sa rupi legaturile cu el. Oare cate familii ar mai sta in picioare daca la fiecare suparare sotul si sotia ar divorta? Niciuna! Nu ne despartim de cineva cand ne suparam sau cand ne maniem. Ne despartim cand uram. Ura rupe legaturile dintre oameni.
Cine are de castigat urand Penielul?
De castigat are doar cel ce a inventat invidia, rautatea, barfa, ura si toate lucrurile rele…
….Dracu’ are de castigat
(
Oricît de tragic ar suna (pînă la grotesc), de cîștigat are… Alin Cristea.
(Dacă luăm chiar și numai latura tehnică, se pare că o dată cu Cazul Cristian Ionescu a ajuns și România Evanghelică în Top 10, dar nu e pentru prima dată. Eu, desigur, cunosc mult mai multe lucruri despre CUM se ajunge într-o anumită zonă a unui astfel de top și CUM se rămîne acolo.)
Cazul Cristian Ionescu nu face altceva decît să demonstreze ceea ce eu spun de ani de zile:
Într-o țară majoritar ortodoxă, evanghelicii nu pot avea o voce publică decît împreună. Cu gîndul ăsta am plecat în aventura mea pe Internet acum 9 ani.
De asemenea, în numeroase rînduri am afirmat că evanghelicii nu sînt pregătiți pentru spațiul public (pe Internet), reacționînd pripit la stimuli interni și externi.
În repetate rînduri, pe liste de discuții și apoi pe bloguri, am atras atenția asupra atitudinii isterice cu care diverse persoane din mediul evanghelic au infestat spațiile publice care ar fi putut fi spații de dezbatere.
Lipsa dezbaterii, lipsa culturii dialogului, lipsa acelei poziționări față de Celălalt (care, după unii, e infernul) care să transceadă orgoliile minore și bîrfele localiste – iată tare ale unei societății în tranziție, nu doar ale ghetoului confesional evanghelic.
Cazul Cristian Ionescu, ca și Cazul Iosif Țon, a demonstrat AMPLU statura de piticanie pe care o exhibă starurile confesionale locale și regionale într-o situație publică care implică dezbatere și dialog cu preopinenți incomozi.
În Cazul Iosif Țon, însă, acesta a strălucit pe firmamentul public, în comparație cu cei care au încercat să îi reducă din notorietatea de care întotdeauna s-a bucurat acesta.
Acesta cazuri au arătat că am avut dreptate și atunci cînd am atras atenția asupra corupției și lipsei de integritate a unor instituții confesionale regionale și naționale.
Nu în ultimul rînd, personajul ăsta, Alin Cristea, cu care mă identific, ca persoană, într-o măsură mai mare sau mai mică, a avut dreptate și în ceea ce privește rolul Internetului în viața confesională evanghelică.
Marius Cruceru a condus o campanie mizerabilă de linșaj mediatic a lui Iosif Țon (proces care a culminat cu jenantul comunicat al Uniunii Baptiste, lipsit de clarificări doctrinare și precizări statutare).
Cristian Ionescu a condus o campanie mizerabilă de linșaj mediatic a Penielului (proces care a culminat cu jenantul comunicat al Cultului Penticostal, a cărui legitimitate de a redacta un astfel de comunicat a fost pusă în discuție de către Petru Lascău).
Chiar dacă deciziile se iau totuși în spatele ușilor închise, zecile de articole și miile de comentarii din blogosfera evanghelică arată clar că, în epoca în care trăim, Internetul contează ca și eșichier pentru mișcările de politică confesională ale evanghelicilor români, aflați, evident, într-o perioadă încă nefastă a istoriei lor.
Oricît de tragic ar suna (pînă la grotesc), din cazurile-necazurile amintite, de cîștigat a avut… Alin Cristea, care a avertizat de ani de zile (înainte de a exista blogosfera evanghelică) că prostia… (nu) doare; dar mai ales că lipsa de solidaritate a evanghelicilor e pur și simplu… criminală! Ucide speranța unor generații (de sacrificiu)…
Articolul si comentariul precedent mi-au amintit de ce scria fratele Ionescu la inceputul postarii cu titlul: “Ciudat, foarte ciudat”
Dansul spunea : ” Nu sunt ahtiat dupa clasamente si topuri. Dar nici nu le ignor. E un fel de…….sport “.
Cand vorbesti de sport , vorbesti implicit de competitie, altfel nu
ai fi ….sportiv. Asta-mi da impresia ca in trei propozitii scurte are loc o contrazicere clara. Fiecare dintre ele o anuleaza pe cea precedenta.
Sa fie oare o farama de adevar in cele scrise mai sus ?
Daca da, inseamna ca linsajul e o metoda de a atinge locul ravnit in clasament iar de castigat, castiga “sportivul blogosfer”, chiar daca nu o medalie atarnata intr-o panglica tricolora (((((
Ca si paranteza aici, va referiti la Cazul Cristian Ionescu si Cazul Iosif Ton . Banuiesc ca vreti sa spuneti Cazul Peniel si Cazul Ton, doar ei sunt linsatii.
Dimpotriva.Toti avem de castigat. Penielul nu are fundament biblic.Nici scoala duminicala, nici serile de tineret.Singurele persoane cae au dreptul de a educa copii respeciv tinerii sunt parintii acestora.Nicaieri in biblie nu veti gasii scris:Sa faci o scaoal duminicala ,sap ui pastori de tineret etc. Salut decizia cultului insa sunt dezamagit ca nu au mers pana la capat si nu au desfintat toate scolile biblice toate conferintele de tineret.ASta ar fi fost intradevar biblica si corecta.
Vizionati acest film.Dar va avertizez dinanite.S-ar putea sa ramaneti suparati.Unii veti nega,dar adevarat va spun ca acest film arata cauza principala a decaderii bisericilor noastre iar aceasta nu e alta decat scoala biblica,conferinta de tineret cu alte cuvinte uzurparea dreptului parintelui de a-si educa copilul.
http://vimeo.com/26098320
P.S If you can’t handle the truth don’t watch it.
ADrian.S. este unul dintre comentatorii harnici înregimentați pe blogul lui Cristian Ionescu în campania antiPeniel.
El reia aici o chestiune prostească: Nicăieri nu e scris în Biblie…
Păi nicăieri nu e scris în Biblie să fie organizate asociații de bisericii cu statut juridic sub numele de… Cult / Uniune.
A pune în discuție școala duminicală, serile de tineret, pastorii de tineret etc. FĂRĂ argumente e pierdere de vreme. E… demonic! (Oare de unde am învățat astfel de cuvinte?…)
Cristea.imi place de Cristian Ionescu,imi place si de Laurentiu Balcan.Cristian Ionescu are dreptate cand spune ce spune.Realitatea i-o confirma.Si Gabi are dreptate ce spune despe tine.Realitatea i-o confirma din plin.Laurentiu Balcan are dreptate cand spune ca vrea reforma ca trebuie educatie la pocaiti.Problema lui e ca nu stie pe cine sa educe.Nu e bine sa separi tanarul respectiv copilul de parinte.E contraproductiv,nu e biblic si dupa cum ne arata bisericle americane ,bisericle produc someri spirituali.Conferintele nu trebuie facute cu tinerii,respectiv copiii.Ar fi fost mult mai bine daca s-ar face conferinte cu parintii iar apoi acestia sa-i educe mai departe pe copii respectiv pe tineri.
Ai vizionat macar filmul iprezentat de mine mai sus?Ai facut o comparatie intre pocaitii care nu aveau scoala duminicala serile de tineret etc si astia de azi care primesc totul mura-n gura?Daca ai fi facut ai fi vazut ca aia care nu au avut toate aceste lucruri ,CULMEA,ca au avut o pocainta mai autentica decat cei de azi.Ca sa nu vorbesc ca cei care vin din lume la Domnul sunt mult mai pocaiti decat cei crescuti in biserica si trecuti prin toata BIROCRATIA asta.Si asta se poate verifica.
Priviti toate marturiile celor intorsi cu adevarat la Domnul.Majoritatea nici macar nu au trecut prin scoli biblice ,seri de tineret,etc ci pur si simplu au citit biblia.Pustan,Ianovici,Mitoi,iata cativa dintre cei care astazi sunt mari predicatori.Dute si intreaba-i pe fiecare daca au trecut vreodata prin scoala biblica.
Lau, cred ca chestiunea cu Penielul a fost un bun prilej de reafirmare a autoritatii penticostale.
Mai concret; un grup de “lucratori” din SUA a pretins CPR sa ia aceasta decizie (decizie pe care CPR nu cred ca ar fi luat-o) verificand astfel zicerea “who has the gold is the King”.
[...] (vaisamar) 27. Subiect titularizare pentru religie penticostală 2011 (penticostalismulazi) 41. Cine are de castigat? (penticostalul) 44. Adevărata pâine (lascaupetru) 47. Din Mahalaua Evanghelică – 13 iulie [...]
Un subiect cu multe comentarii ce expun raspunsuri contradictorii !!!de ce ?Fiinca dorinta fiecaruia este “sa chistige ” si atunci explicatiile se expun in favoarea persoanei care se expune in astfel de lupte pentru chistig!!Aceste lupte si dorinte sint expuse si dorite din partea firei fiinca rezultatul ;la ce duce? si ce chistig aduce? In ce consta premiul? Pentru multi greu de explicat si raspunsul de negasit!!!Dar totushi luptele,subiectele si comentariile apar si rezultatul este cel pe care putem sa-l citim si sa-l cunoastem!!!!Fie ca in lupte sint implicate anumite persoane pentru dorinte aparte ,comentariile vedem ca apar pe masura si in puterea provocarii ,dar se vede ca pentru unele persoane aventurate in aceste lupte virtuale apare o mare dezamagire chind paginile de acdesare le reda dubla personalitate si pretentiile aparte !!!Intradevar pentru multi apare si un regret ca s-au aventuriat in astfel de lupte si subiecte ,dar din indrie nu doresc sa recunoasca greshala si nici nu doresc sa ishi recunoasca pacatul care apare la pretentiile ce le detin!!!Si nici nu doresc sa raspunda in mod sincer provocarilor care apar in comentarii,ci prin subiecte bine tilcuite doresc sa schimbe cursul luptei si sa apara cu o noua fatada si o noua tactica de manipulare!!!!Bine a scris Alin Cristea despre aventurierea unora pe blogurile deschise si trist este pentru unii dintre ei ca prin ceea ce au facut de fapt si au descoperit personalitatea si pe paginile virtuale ale internetului fiinca domnul ISUS HRISTOS SPUNE;”…din prisosul inimii vorbeşte gura.
35Omul bun scoate lucruri bune din vistieria bună a inimii lui; dar omul rău scoate lucruri rele din vistieria rea a inimii lui.
36Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvînt nefolositor, pe care -l vor fi rostit.
37Căci din cuvintele tale vei fi scos fără vină, şi din cuvintele tale vei fi osîndit.“
Am cotat acest mesaj scris in Matei 12,pentruca fiecare persoana avintata in aceasta lupta virtuala sa inteleaga ce au scos din inima si au creat prin subiectele scrise care doresc sa ii puna in clasamentele inalte!!!Aceste clasamente vor raminea o istorie scrisa cu noi inshine si cu subiectele noastre ,dar sa nu uitam de invatatura domnului Isus Hristos fiinca este scris;”9Oricine o ia înainte, şi nu rămîne în învăţătura lui Hristos, n’are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul.”
Ar fi bine daca aceasta invatatura ar ajunge sa ne claseze pe primele locuri si sa ajungem la premiul despre care ap.Pavel scrie in Filipeni 3 cu 7 la 15!!cititi cu atentie mesajul acestor versete si atunci se poate realiza diferenta alergaturii fiecaruia si scopul in alergare!!!
sunt de acord cu Adrian S. (btw, interesant vid.)
Adrian, nu scrie in biblie de scoala duminicala, nu scrie nici de internet daca il putem folosi, nu scrie nici de Cultul Penticostal (atat de drag tie). daca cumva nu sti, Cultul Penticostal pe care il admiri atat nu stie altceva decat sa excomunice, sa puna deoparte si sa rupa legaturile. dar de faptul ca sunt o gramada de asa-zisi predicatori care plictisesc bisericile si spun povesti de la amvoane ce spui? Peniel e una din putinele miscari din tara care incearca sa faca ceva pt generatia tanara. O conferinta Peniel, sau orice alta tabara face mai mult decat 10 programe intr-o biserica cu oameni plictisiti si morcoviti, cu cantari lalaite si cu povesti de la amvoane, in loc de predici..
de castigat are Satan, care nu mai poate de bucurie cand vede ca pocaitii isi pun piedica unul celuilalti… si inca ceva.. Cultul Penticostal nu a facut nimic pentru tinerii din romania, in afara de amenintari si reguli aiurea despre muzica si imbracaminte..despre asta-ii toata pocainta lor..
Pustan,Mitoi,Ianovici.Iata 3 persoane pe care sunt sigur ca le admiri si care in viata lor nu au pasit intr-o scoala duminicala.Si sunt multi ca ei.Si realitatea ne arata ca la nivel de pocainta sunt peste cei care au crescut toata viata lor in biserica.Secretul lor e simplu.ACestia au citit ei singuri biblia nu au primit-o mura-n gura.
Te rog frumos vizioneaza inainte acel clip, sa vedem daca mai aia aceeasi parere despre necesitatea taberelor,scolilor duminicale etc…. .Americanii le au de 60 ani.Ai vazut cumva vre-un progres spiritual la ei?Daca la ei a dat gres,de ce adoptam noi astfel de metode contraproductive?
Referitor la afirmatia ta cu faptul ca cultul doar excomunica si spanzura,cateoata trebuie facut si asa ceva.Ai spus de pastori care predica bla bla bla.Vreau sa-ti spun ca datoria ta e sa citesti biblia ,nu sa o iei gata amestecata si rumegata de altul.Iar ideea ca tinerii au nevoie,tinerii trebuie ajutati,noi trebuie sa MUNCIM in locul tinerilor,e pur si simplu o idee socialista,comunista anti productiva.Caline draga.Acesti tineri au parinti.E datoria parintilor sa-i educe ,nu a PENIELului.Asa cum birocratia pune frana in calea unei economii tot asa birocratia bisericeasca(tabere,scoli duminicale etc) franeaza dezvoltarea spirituala a unei persaone.
Te rog frumos vizioneaza filmul.Nu-ti ia decat o ora.
Cultul Penticostal nu a facut nimic pentru tinerii din romania, in afara de amenintari si reguli aiurea despre muzica si imbracaminte..despre asta-ii toata pocainta lor.”
Tocmai aici e buba la tinerii penticostali romani lenesi si care vor hrana spirituala mura-n gura(respectele mele pentru cei care se descurca singuri).Ei sunt facuti sa cerseasca in loc sa munceasca.Totdeauna trebuie sa lucreze altcineva penru ei.Ei singuri nu pot face nimic.Ei nu pot citii biblia,trebuie sa vina tanti de la sunday school sau nenea lider de tineret sa le-o citeasca si sa le spuna ce si cum .Mie mi-ar fi rusine sa spun ca am 18-20-24-27 ani si sa nu fiu capabil sa citesc si sa inteleg biblia.Pai daca un copil de clasa a 4-a poate sa o citeasca,de ce nu o puteti voi?De ce aveti nevoie de terti?De ce aveti nevoie ca sa vina Penielul ca sa va hraneasca spiritual?Nu va puteti hranii singuri din biblie?
cine a spus ca nu citeste Biblia? eu nu am zis doar de tineri. sunt biserici in care fratii nu cunosc Biblia asa cum trebuie, sau invataturile fundamentale din cauza ca la multe amvoane se predica orice: imbracaminte, muzica sau alte povesti. iar dupa terminarea programului oamenii nu se aleg cu nimic ziditor.
ADrian, tineti domnule copiii acasa si educa-i singur si nu te manance grila de cei care credem ca o educatie biblica prin scoala duminicala este superioara celei pe care o oferi matale acasa. Nu te obliga nimeni sa-ti dai copiii la scoala duminicala sau sa-i trimiti la conferinte, iti respectam opinia dar scuteste-ne de parerea personala si insistenta ca esti cel mai competent sa dai sfaturi. Nu stiu la ce Biblie te referi cand o citezi precum se pare ca nici nu o prea citesti si nu m-as mira sa aud ca esti liderul unei noi miscari religioase “Nu credeti ce vedeti si auziti, credeti ce va spun eu”. Daca iti place asa mult Ionescu propune-i o predica si despre “teologia” cravatei, verighetei si altor bijuterii ca cea cu baticul am auzit-o de prea multe ori. Si mai propune-i sa ne explice ce va fi cu cei din Africa care se roaga, canta si danseaza pe jumatate goi si citesc aceeasi Biblie ca a matale.