Tam-tam si excluderi rapide decembrie 16, 2010
Posted by laurentiu balcan in Reforma crestina, Sa bata clopotul....trackback
Ca l-au dat afara pe Iosif Ton si pe liderii strajerilor nu ar fi o asa mare mirare – functia sistemelor religioase e sa taie in carne vie, nu sa inlesneasca treziri – dar ca nu au argumentat decent decizia lor este strigator la cer. Pana la urma, de ce i-au “exmatriculat” cand Iosif Ton si ceilalti s-au delimitat de practicile exagerate ale carismaticilor? Li s-a imputat “strajerilor” ca practica invataturi nebiblice (mie mi-a placut formularea “practicarea profetiilor nebiblice”) si ca nu se conformeaza invataturilor baptiste, dar cum au probat acuzatia, cand insusi Iosif Ton spune, imediat dupa comunicat, ca si el se delimiteaza de aceste invataturi care li s-au imputat? Realitatea este ca nu mai stii ce sa crezi.
Marius Cruceru ne spune ca Demeter este un “pseudovindecator”, dar Iosif Ton si fiica dumnealui ne spun ca Dumnezeu l-a folosit pe Demeter ca sa vindece o boala grava. Pe cine sa mai crezi? Au cercetat mai marii bisericilor baptiste mai multe cazuri de vindecare pentru a da verdictul? Ma indoiesc. Ca si la penticostali dealtfel, nu e nevoie de dovezi pentru a lua masuri disciplinare, ele se fabrica pe parcurs. Nu e nevoie de dezbateri, liderii stiu deja adevarul, sunt predestinati sa ia astfel de masuri ridicole.
Fara sa-si dea seama, mai marii baptistilor le-au facut un serviciu grozav strajerilor. Au analizat invataturile si practicile strajerilor din filmulete de pe youtube (mi-a placut ce a scris Alin Cristea despre imaginea trunchiata pe care ne-o putem face cercetand doar filmuletele de pe youtube) si nu in urma unor dezbateri teologice serioase, cum ar fi fost normal si si-au atras antipatia celor care mai si gandesc, nu doar slugaresc.
Nu trebuie sa ne mai mire nimic, sistemele religioase se dezintegreaza tocmai din pricina incapacitatii lor de a accepta principiul “unitatii in diversitate”. Uniformitatea este o himera. Toate sistemele religioase tind ca creeze un credincios dupa chipul si asemanarea lor. Unele reusesc, dar pretul este moartea, pentru ca doar mortii seamana intre ei. Daca vrem un sistem religios viu trebuie sa acceptam diversitatea, chiar daca nu ne pica bine.
Marius Cruceru spune ceea ce vrea sa spuna pentru ca vede ceea ce vrea sa vada. Numarul persoanelor care au fost vindecate si restaurate la intalnirile strajerilor sau prin “pseudovindecatorul” Demeter nu se limiteaza la fiica lui Iosif Ton.
Oricum verdictul a fost dat si tot ceea ce urmeaza de acum inainte trebuie sa se conformeze acestuia. Daca se vor prezenta cazuri de vindecare care sunt dincolo de orice indoiala faptica, vor pune la indoiala sursa spirituala a vindecarii…
Oameni buni: cred ca nu mai este crestin care sa nu fi aflat de organizatia pastorului Chris din Africa si de “scoala lui de vindecare” unde se percep taxe de 2000-3000 euro/om pentru a fi vindecat (oare Domnul Isus a cerut vreunuia dintre cei vindecati ceva in schimb?????). Este vorba despre o intreaga industrie in care eroul principal este “omul lui Dumnezeu Chris” si in care idolatria este la ea acasa. Ei bine, in momentul in care ii vad pe membrii conducerii Stajerilor in diverse filmulete (indiferent de catre cine postate si indiferent in ce scop) prezenti la astfel de activitati, radiind de bucurie (priviti fata fr. Demeter) – cum este posibil ca cineva intreg la minte sa accepte si pe deasupra sa si incurajeze asocierea dintre Iosif Ton si Stajerii. Daca dl Iosif Ton accepta compania acestor oameni si crede ca prin comunicatele pline de continut oratoric poate convinge nu conteaza cu cine te insotesti – este un afront adus ivataturilor de bun simt din cartea Proverbelor.
Mai jos sunt trei link-uri in care puteti vedea delegatia Strajerilor la un eveniment al Pastorului Chris, dezvaluirile unor crestini infiltrati in aceasta organizatie si cel mai important, o conferinta a strajerilor in care principala publicatie a pastorului Chris este distribuita de Strajerii si pusa la loc de “cinste” asa cum nici Cuvantul lui Dumnezeu nu este pus. La asa dovezi (simple si palbabile) – putem spune Strajerilor si Fratelui Ton: “ceea ce faci, striga asa de tare, incat nu se mai aude ceea ce spui”.
1. http://www.youtube.com/watch?v=VKzrk1CvbCQ&feature=related
2. http://www.youtube.com/watch?v=YFCn_cj0mWM&feature=related
3. http://www.youtube.com/watch?v=HQO1fG6dF_Q&feature=related
Dle Balcan,
dl Alin Cristea nu-a gresit cu nimic, nici conducerea baptistilor ca au taiat in carne vie, trebuia taiat fara mila. Sunt de acord ca din perspectiva dvs (penticostala), totul este Ok, sa-o faca sub umbreala dvs nu-a baptistilor singurul cult din miscarea NP care tine sub control situatia in acest domeniu.
Ce va faceti ca nu ati vazut, dl Demeter chiar si sâmbata (la final), a impartit caritle gurului sau din Africa de Sud (Chris), unele cu 5 Lei, altele le dadea pe gratis, aduse de un acel pastoras vesel din Bucuresti…
va inselati dle Balacan, românii (majoritari), vor saluta decizia conduceri baptiste, eu sunt unul din acestia. Strajeri dvs aduna doar penticostali, ceva baptisti ,in general parte a minoritati NP, care nici ea in majoritatea ei nu aproba practicile acestea ciudate.
Am cumparat si eu o carticica cu devotionalele lui Chris .Pot sa spun ca putine carti sunt asa bune motivatoare ca ale acestui om ,bineanteles pe langa infailibila Biblia.Merita citita in fiecare luna.Eu o sa ma abonez.
aveti dreptate tineti sub ,,control ,,lucrarea DUHULUI SFANT UN BRAVO MARE CAT CINEVA
Cred ca nu întâmplator m-au indrumat pasi (online), catre blogurile NP, si nu întâmplator mi s-a întâmplat ceea ce voi marturisi public, desi nu am avut în intentie face niciodata, Dumnezeu mi-a spus (in duh), vorbi doar la momentul potrivit, când ma va îndemna El. A sosit momentul a expune experienta mea personala. NU sunt NP, sunt crestin ortodox practicant, care nu se închina nici la moaste, nici icoane, nu-a calcat niciodata la manifestari gen Sf Parascheva si, nici nu va calca vreodata la asemena manifestari. Este adevarat ca am avut si multe privilegi fi pe lânga figuri proeminente ale spiritualitati românesti lânga care mi-am facut ucenicia, caticheaza de baza, ce au pus dânsi ulterior Sfântul Duh a luminat, desavârsit întelegerea , altfel va asigur;
Eu azi nu as mai fi fost crestin! Biserica crestina, inclusiv B.O.R a carui membru sunt nu se ridica la standartele minime, a fost bolsevizata pâna in maduva oaselor, nu toate lucurile sunt asa cum am vrea sa fie, multe lucuri pe care ar fi trebuit implini noii in ogorul lui Dumnezeu, Domnul este obligat face cu straini, respectiv curentul NP-americanizat, altfel nu cred ca NP reusea un asa de mare suces, nu avea obiect la munci in spatiu Ro.
Eu personal am avut experiente deosebite, mi-au fost aratate miscarile astea cu mult înainte de aparitia lor, concret mi s-a revelat ca doar prin miscarea NP vor putea intra duhurile astea rele, balizarea cum o numim mai nou, deoarece ele sunt cele mai vulnerabile, asa cum sunt catolici cu mariologia lor, asa-zisele minuni ce cica s-ar face, apariti etc, si acolo sunt ciudateni identice care mie mi-au fost aratate, dar nu doar aratate ci si mi s-au permis vedea puterile acestea ce vor navali pe pamânt ocupând biserica, substitui Sfântului Duh.
Tot ce mi s-a aratat s-a împlinit pâna azi, am primit vedenie pâna prin 2015, evenimentele, le urmaresc atent ptr a verifica vedenie, mie la suta sunt împlinite, inclusiv in cazul biserici. Pe acea vreme nu se vorbea de evanghelia prosperitati, mie cu aceste energi ce au fost ingaduite de Dumnezeu manifesta, mi-au fost audsi bani cu caruta timp de 3 zile, am strigat ingrozit la Dumnezeu sa opreasca, când l-am întrebat de ce a permis expermenta o asa grozavie, mi-a raspuns ca si de-o voi marturisi nu ma vor crede, iar de apelez la scripturi ma vor contra tot cu scripturile, exact textul din Marc 16, mi-a fost revelat, pe el vad ca marseaza totii, ciudata asemanare, acum fie ca ma credeti fie ca nu ma credeti eu va-m spus-o si mai am mult mai multe de marturisit, ca de le-ar auzi penticostali m-ar delcara si pe mine penticostal. Vorbirie in limbi NU am avut ptr ca nu ma atragea acest dar. Am vindecat, ba mai mult, pe unul l-am adus la viata, dar Dumnezeu mi-a spus sa tac, mi-a permis aceste puteri ptr a-mi spune raspicat;
El Dumnezeu NU va permite vindecari pe banda rulanta, daca ar permite manifestari apostolice ar pierde pe multi, din actuala generatie unul nu s-ar mântui. Cine-i întelept sa priceapa, este fff biblic, ba mai biblic decât vindecarile miraculoase, sau macar la fel de biblic.
Am avut rapire serioasa, am vazut extraterestri ce vor da buzna, cine sunt si de ce vor reusi materializa, biserica, cei mai multi carismatici de azi vor ajunge lepada de Hristos, ptr ca bolile vindecate le vor reapare, problemele financiare si mai si, iar când va veni sprucatul îi va vindeca, le va da tot ce le va dori inima. Am vazut ritualul ce va fi facut mascat, sub a carui putere fac multe asa-zise minuni, ritual ce-l vad la Chris dar si strajeri, va întreb, a sesizat cineva ritualul? Nu cred ca l-ati sesizat, dvs NP nu sunteti specializati in problema, in plus; mie mi la aratat Dumnezeu in rapire, ptr ca il fac mascat. Sin inca un aspect, fff important;
Ton, Demeter, Peia, pot fi sinceri, ei pot fi ferm convinsi ca fac o treaba buna, ei habar nu au modul cum au fost “botezati de acele duhuri”, ptr ca al lor semn il si fac ca si Chris, prin el “reboteaza” pe alti.. in fata acestor duhuri (forte teribile), nu se poate rezista fara instruire serioasa din partea Domnului, ca de ar fi avut-o nu ar fi fost unul acolo. Sâmbata la B Felix, au avut in plan face “minuni” nu le-a reusit o singura minune, sunt omul care le-a stricat pasentele, eu am experienta cu aceste duhuri (Dumnezeu m-a scolit, altfel..), eu chiar sunt om ce are darul deosebiri duhurilor.
Cine va fi înteles, bine, cine nu, nu am ce face.. eu mi-am facut datoria spune strict ce stiu din experienta mea, iar de nu este de la Domnul, atunci care este adevaratul Dumnezeu, adevaratul Hristos si Sfântul Duh, al penticostalilor, baptistilor, ortodocsilor, catolicilor, adventistilor, nu ar fi trebuit ca Dumnezeu sa lucreze unitar, scoata la lucru slujitori deosebiti in toate confesiunile pentru a se vadi minuni deosebite, picioare lipsa sa fie miraculos repuse la loc, mâini, ochi, nasuri, invieri din morti, ca si acestea ne sunt date face, iar când slujitorul Domnului deschide gura prin Sfântul Duh, pietrele se sfârma daramite inimile oamenilor, fara show afro-american.
Doamne ajuta, sper sa va fie de ajutor marturia mea. Sper ca veti fi constienti ca nu-mi pot permite juca cu Dumnezeu, ca nu-mi pot permite vorbi , lauda cu lucrui-puteri care nu mi-au fost relevat-daruite.
Fr. Laurentiu ,
eu inteleg ” dreptul la exprimare ” , dar nici sa postezi asemenea bazaconii .
diversitatea, Remus….
Fr. Laurentiu ,
eu m-am referit la bazaconiile lui ” Europa Crestina ” !!!!
Eu n-as respinge din capul locului lucrurile acestea ci mai degraba le-as cerceta.
[...] privind Iosif Ton si “Strajerii” (danlucescu) 40. Capcana datoriilor (marianagoron) 44. Tam-tam si excluderi rapide (penticostalul) 49. Comunicatul Uniunii Baptiste și reacțiile mediului evanghelic față de cazul [...]
…”doar mortii seamana intre ei”,cit de adevarat este!.daca vrem sa fie viata in biserica TRBUIE sa aceptam diversitatea,tocmai asta nu au acceptat religiosii din timpul lui Isus,se credeau singurii care detin adevarul,darADEVARUL te face liber.Liber sa accepti diversitetea altfel vei fi robul nacceptarii plin de resentimente si ura chiar cind nu mai poti sa spui fratele ci domnul Tom,Demeter…
…”doar mortii seamana intre ei”,cit de adevarat este!.daca vrem sa fie viata in biserica TREBUIE sa acceptam diversitatea,tocmai asta nu au acceptat religiosii din timpul lui Isus,se credeau singurii care detin adevarul,dar ADEVARUL te face liber.Liber sa accepti diversitetea altfel vei fi robul nacceptarii plin de resentimente si ura chiar cind nu mai poti sa spui fratele ci domnul Ton,Demeter…
o telenovela de 2 bani.â
urmeaza sa se si bata un pic
[...] Tam-tam si excluderi rapide de Laurențiu Balcan pe blogul Penticostalul [...]
Tam -tamuri se fac foarte multe si chiar daca unele excluderi se fac fiinca se calca pe piciorul celor din Sinedriu ,vin altii din spate cu altele mai speciale si datorita nepotismului ele doresc sa fie acoperite si nestiute si mai le dam si prioritate la misiuni evanghelice si predici la anvon ;
Deci ,nu va speriati ca unii buni si sinceri pleaca si vin altii mai tineri si mai scolati in teologie cu doctorate de evanghelisti si cu ei ce ajungem sa facem?
Diversitatea este frumusetea lui Dumnezeu, dar numai atunci cand ea slujeste in unitatea Scripturilor. Dincolo de unitatea Scripturilor este deja diversiune.Hotararea UBR, este normala cand evaluarea miscarii strajerilor este facuta in raport cu marturisirea de credinta a UBR. Nu inteleg de ce este atat de mult criticata UBR, cand fiecare dintre cultele evanghelice au o marturisire de dredinta si cei care nu le respecta sunt pusi pe liber oricare le-ar fi numele.In UBR exista destula diversitate. Este adevarat ca sunt lucruri care trebuiesc revizuite si cred ca exista interes pentru aceasta.Incolo sa traim fiecare frumos fiecare in convingerile pe care le avem vis-a-vis de Scripturi. Sa auzim de bine.
crezi ca miscarea strajerilor e una de trezire doar ca exista vindecari in mijlocul lor?
Pare a fi o miscare de trezire din moment ce cheama biserica la post si rugaciune. Ei asa au declarat, ca sunt o miscare de trezire. Pana la proba contrarie sa-i credem pe cuvant.
Remus says:
19 decembrie 2010 la 7:40 AM
Penticostalii care se considera a fi treziti , trebuia fiecare sa ramana in Biserica lui de unde facea parte . Baptistii care nu mai puteau sta in adunarile de unde faceau parte din cauza faptului ca nu isi puteau manifesta darurile primite acolo , trebuiau de asemenea sa se integreze in alte adunari unde puteau sa se manifeste liber . Este interzis de Biblie ca cineva in urma unei treziri sa declare ca a luat fiinta o noua congregatie religioasa .
Asa ca Israele ; fiecare la cortul lui ( bineinteles , cei ce pot ) .
Răspunde
Bine, dar postul si rugaciunea nu-s valori exclusiv crestine. Atatia altii o practica: hindusi, budisti, islamisti, calugari, evrei, samd. Cel mai la indemana exemplu care-mi vine e ramadanul. Cine se roaga si posteste inseamna ca e un trezit al Domnului?
La fel si cine vorbeste in limbi si prooroceste. Ori face minuni, scoate demoni si alte asemenea.
Am ascultat predici de la biserica “Raul vietii” din Bucuresti si am remarcat spre exemplu afirmatia ca oricine poate fi vindecat de Dumnezeu. Nu stiu cum s-o spun, asa cu emfaza, in stil carismatic. Se remarca imediat in miscarea strajerilor accentul pus pe vindecari. Postul si rugaciunea de care vorbeai are probabil scopul de a inlesni vindecarile in mijlocul lor.
Ideea ca Dumnezeu vrea sigur sa te vindece o vad nebiblica, iar pentru ei asta e motto-ul.
Cred ca asta este o problema care apartine strict Uniunii Baptiste din Romania, deci ce ar fi sa-i lasam sa-si rezolve singuri problemele lor. Cultul Penticostal le are pe ale lui, si din pacate, multe nerezolvate inca, ca de ex. Rascumpararea Memoriei. Facem curatenie la noi in ograda intai, iar dupa aceea ne uitam si la vecini. Bineinteles ca avem dreptul sa scriem si sa comentam ce vrem pe bloguri, dar nu stiu daca ajuta la ceva. Il compatimim pe fratele Iosif Ton, o.k., dar am o intrebare la care ar putea numai el raspunde: “Ce ar trebui sa faca miile de credinciosi evanghelici romani, si nu numai, care in ultimele decenii au ascultat cu interes predicile fr. Ton, au crezut din toata inima ca Dumnezeu vorbeste prin el, si-au format un stil de viata crestina conform teologiei dezvoltate de dumnealui, iar acum totul se prabuseste. Oare ar trebui ca acesti oameni sinceri sa se alature si ei Strajerilor? pentru ca, peste douazeci de ani fratele Ton sa dezvolte o alta teologie, mai sofisticata si sa se alature Martorilor lui Jehova sau Mormonilor? Bunica sotiei mele este atat de familiarizata cu predicile si discursurile fr. Ton incat a inceput sa se roage ca el, in termeni asa mai sofisticati, tipic teologului. Cred ca sunt multi in aceasta situatie acum si stau nedumeriti. Am tot respectul pentru fr. Ton dar cunosc din Biblie oameni ca Pavel, Petru, etc; care au predicat o Evanghelie de la inceput pana la sfarsit aceeasi, fara noi revelatii si fara a o renega spre sfarsitul vietii.
Nu, nu este doar problema baptistilor, este problema tuturor evanghelicilor.
pop alexandru ,
fratele Ton nu si-a anulat toate invataturile teologice . Este vorba doar de diferentele teologice dintre baptisti si penticostali in ce priveste manifestarea unor lucrari a Duhului Sfint , pe care acum le intelege la modul real . Restul au ramas toate neschimbate . Apoi viata noastra trebuie sa fie asezata pe teologia Bibliei , care nu clatina niciodata .
In opinia mea “miscarea carismatica” nu prea are mai nimic in comun cu lucrarea Duhului Sfant.Atata timp cat accentul miscarii este pus pe 1.vindecari, 2.prosperitate, 3.reveletii dincolo de ce spune Scriptura, nu merita sa i se acorde nici cea mai mica atentie. Este un teatru ieftin, cu actori pe masura, pentru care nu merita sa-ti cumperi bilet.
Acolo unde Duhul Sfant lucreza, se vede intodeauna rodul pocaintei si al sfinteniei si al pasiuni pentru Domnul Isus. In acest context nu mai exista interes pentru vindecare, nici pentru prosperitate,si nici pentru altceva.Tot ce dorim dincolo de Isus, sunt lucruri fara mare insemnatate.Domnul Isus nu imbratiseaza religii ci oameni cu dor si sete dupa El.
Domnule Europa Crestina,de unde stii ca duhul care ti-a fost dat este de la Dumnezeu? Interesant ca ti-sa descoperit asa de multe,pentru ce folos ,a dezbina? Pocaieste-te si debarseaza-te de duhul care iti sopteste “minciunele”.
eu am fost de 3 ori la intalnirile strajerilor, ultima in urma cu 2 ani, si am avut un timp de fiecare data de post, rugaciune, unitate, bucurie, manifestarea Duhului Sfant. Dar nu am auzit de nici o promovare a pastorului Chris sau a prosperitatii. Ceea ce am vazut cand am fost era conform Scripturii.
TOT TIMPUL VOR FI DEZBATERI ANTRE BAPTISTISI PENTICOSTALI PE TEMA DUHULUI SFANT ,SA SCOATEM AFARA DIN BIBLIE FAPTE 2 ETC.SA CONVINA DOCTRINEI CUIVA,VOM VEDEA AN CER CE VA FI DACA AJUNGEM