Laurentiu Balcan

Cum fac unii pocaitii rost de bani

144 comentarii

Ca banu-i “ochiul dracului” o stim cu totii, am simtit-o uneori pe pielea noastra. Ca pocainta ne invata ca “iubirea de bani e radacina tuturor relelor ” o stim, deasemenea, prea bine. Dar ce facem cand, in calitate de pocaiti, putem castiga usor si rapid o suma importanta de bani?

Aici e buba…

Unii pocaiti se apuca sa vanda cladirile bisericilor – ca Biserica nu poate fi vanduta niciodata – prin tot felul de smecherii, de-ti vine sa-ti faci o cruce mare cand auzi pana unde ii poate duce capul.

Altii vand proprietatile mobile si imobile ale bisericilor, pentru a-si insusi castigul cu care-si vor rezerva un loc garantat langa talpa iadului. Garantat 100% !

Alti frati pocaiti canta “cantarile Domnului” (cica!)  prin fata hipermarketurilor din Suedia si Norvegia, asteptand sa li se umple palaria,  in timp ce femeile lor, cu copiii mici in brate, cer de mila … tot in Numele Domnului. Sa fie primit!

Alti “frati” s-au apucat de afaceri destepte si trag tepe naivilor de prin Spania si Anglia care cred ca daca individul are Biblia in geanta, iar in masina asculta Speranta si Rugul Aprins o sa-i si plateasca corect.

Altii sustin predici lacrimogene, cu prezentare in Power Point a unor sate sarace, in care nu au fost niciodata, si storc portofelele celor din America, carora li se spune ca trebuie sa dea pentru lucrarea Domnului, ca daca nu … you will lose your blessings.

Alti pocaiti, mai isteti, joaca la Euro Bingo, iar altii se roaga de zor sa le descopere Domnul numerele magice de la 6 din 49. Daca ai credinta, orice e posibil, nu?!

Altii fac camatarie,  sau, pardon,  mai bine zis, fac speculatii financiare, inginerii financiare. Suna mai bine, nu?

Altii isi deschid “firme”, la negru, pacalesc Statul … apoi Statul ii pacaleste pe ei, si se invart in hora minciunii si a inselatoriei pana li se aprind calcaiele. Cand dau de greu ne trimit biletele in fata, ca sa ne rugam Domnului sa-i izbaveasca de necazul care a venit peste ei.

Altii … Dumnezeu mai stie ce fac.

Dar unii pocaiti au norocul sa ajunga si la Dansez pentru tine. Stefan Bamboi a castigat, la ultima editie a emisiunii “Dansez pentru tine”,  locul trei si un premiu de 15.000 de Euro si a devenit, probabil, un deschizator de drumuri pentru alti  “artisti” pocaiti care vor sa castige bani frumosi la emisiunea Dansez pentru tine. Sa fie sanatosi!

Mare belea e banul asta!

About these ads

Author: laurentiu balcan

Fiecare vede ceea ce pari, dar putini isi dau seama ce esti in realitate. Fii ceea ce esti!

144 thoughts on “Cum fac unii pocaitii rost de bani

  1. nu exista noroc :)

  2. te-ai gandit cat timp, bani, energie..nervi, rabdare.. cat a investit Stefan pentru premiul ala de 15000 de euro? – nu-i ca si cum i-a castigat pe nemunca, pe nedrept. E un concurs de talent, de arta, de indemanare, cu nimic mai vinovat decat o olimpiada de matematica. – parerea mea

    • timp, nergie si nervi a cheltuit, sunt sigur … nu e o munca usoara sa dansezi bine. Nu a cheltuit bani, a castigat bani si i-a castigat prin munca, nu ma indoiesc de asta. Ei bine, au fost si niste sfori trase de organizatori, dar asta nu mai conteaza.
      Aici nu e vorba de banii pe care i-a castigat – eu ma bucur pentru el, avea nevoie de ei – ci de metoda prin care i-a obtinut. Parerea mea e ca unele activitati nu sunt compatibile cu credinta crestina.
      Eu nu as compara “Dansez pentru tine” cu o olimpiada de matematica.

    • “Daca neprihanirea voastra nu o intrece pe cea a fariseilor si carturarilor cu nici un chip nu veti intra in imparatia cerurilor !” deci ii foarte clar,trebuie sa fie o diferenta majora din toate punctele de vedere si mai ales in felul de a castiga hrana de toate zilele…si daca sustine cineva ca crede in Isus Hrisos pai atuncia sa se supuna in totalitate de cuvantul Lui pe toate ramurile ca nu merge oricum .

    • bine spus parere…………….

  3. Bun gasit!
    Banii nu sunt ochiul iadului doar intre membrii bisericii ci destul de des si printre conducatorii sai. Si-aici nu ma refer la o confesiune anume ci in general la biserica.
    Mirajul banilor castigati usor va pluti cat vom trai asupra noastra si nu stiu daca putem schimba asta sau nu.

  4. Majoritatea imbogatitilor peste noapte au intrat in politica dupa ce au slujit serviciile unde au invatat cum se face rost de bani.

    Click on,
    Natanael

  5. Fr. Laurentiu ,

    ai uitat sa-i enumeri si pe pocaitii ce fac evaziune fiscala cu firmele lor , care mint cu nerusinare si care se impartasesc cu Cina Domnului fara nici o sfiala . Dar despre cei ce vind alcool si tutun prin magazinele si chioscurile lor si care stau bine mersi in adunari si n-are nimeni treaba cu ei , ca vezi doamne ei au bani si doneaza la biserica si cum pastorul si mai marii adunarii se fac ca ploua ???

  6. pai de ce-i bagi intre pocaiti. ca doar nu ne nastem pocaiti sau crestini… si nici mersul la biserica nu ne face pocaiti…

  7. Nota 10 fr Laurentiu, cu toata modestia. Era chiar de dorit un asemenea articol, pacat ca cei carora li se adreseaza nu o sa-l citeasca, sau daca o vor face, cei mai multi vor ramanea aceeasi. Cu bani poti sa faci multe, si bune si rele, ei te pot duce in iad, sau te pot ajuta sa lucrezi in via Domnului, insa modul in care ii castigi este foarte important inaintea lui Dumnezeu. Spune proverbul romanesc: NU TE POTI FACE FRATE CU DRACU PANA TRECI PUNTEA. Deci mare atentie cum ne castigam banii si totodata cum ii administram!

  8. Nu mi se pare articol prea profund si comentariile sunt copilaresti cu iz de frustrare.
    Un aspect iau, cel al evaziunii fiscale. Nu va bagati in ce nu cunoasteti. Statul roman nu poate fi furat, doar recuperat din cat fura.

    • pai daca fur de la un hot, nu tot hot ma chem?

      • daca staul ia de la tine si da la hot, ala mai e stat ? si atunci nu devin eu complice cu hotul, cu ajutorul statului, care ia banul meu si-l da hotului

      • Pe timpul lui Ceausescu pocaitii “furau” de la Colectiv pentru ca, spuneau ei, “luam de la noi”. Furau Statul si nu aveau nici o remuscare. Dar tot hotie se cheama ….
        Hotie se cheama si cand nu dai partea Domnului (vezi Maleahi).

      • si ce intelegeti dvs prin a da partea Domnului? va referiti la zeciuiala data la biserica?

      • Partea Domnului se bazeaza pe principiul “mai ferice sa dai decat sa primesti”. Daca D-zeu ne da – si ne da cu mana larga – noi, la randul nostru suntem datori sa dam. Darnicia este o porunca biblica, nu un moft si nu trebuie lasata in sfera lucrurilor tolerabile, adica daca vrea da, daca nu, nu. Pacatul zgarceniei si al egoismului e la fel de vinovat ca pacatul curviei.
        Prin partea Domnulu inteleg mai mult decat zeciuiala. Crestinul da mai mult decat 10%.

      • dar cui da? bisericii? si de ce trebuie dat mai mult de 10%?

      • Da Bisericii, pentru ca banii pentru lucrarea bisericii nu vin din cer, ei vin de la noi, cei ce formam biserica, dar da si celor saraci. NU trebuie pus accentul atat de mult pe procentul in sine 10%, 7% sau 25%, ci pe ideea de a da. Noi trebuie sa dam pentru ca este voia Domnului sa fim darnici (bineinteles ca trebuie sa dam cu cap, nu sa aruncam banii aiurea), dar trebuie sa dam si pentru a ne dezlega inima de iubirea de bani. Darnicia este o disciplina spirituala, ea ne ajuta sa atingem teluri mult mai mari si mai inalte.

      • nu vin din cer. daca ar da fiecare membru major 10% din venitul lui bisericii, imagineaza-ti ce de bani ar avea biserica. eu inteleg ca 10% ii poti imparti cum crezi tu: si la biserica si in alte parti. si se pare ca majoritatea intelege asa: adica nu da10% bisericii, avand in vedere ca cele mai multe biserici se confrunta cu lipsa de bani. si da, pot fi mai mult de 10%.

      • Dar patronul evazionist il fura si il inseala si pe angajatul sau, caruia nu-i vireaza la CAS cotizatia intreaga, atit pentru Fondul de Pensii, si cel de Sanatate, astfel ca in caz de accident de munca, invaliditate sau boala temporara, cit si la virsta pensionarii, sau a intrarii in somaj, angajatii patronului evazionist sunt furati, inselati si nedreptatiti iremediabil.

      • Pai e vina angajatului. El nu semneaza statul de plata? De ce nu se uita ce semneaza? Dar la cum stau lucrurile in Romania, mai bine taci si inghiti decat sa te dea afara. Asta e crucea noastra, si dupa cum merg lucrurile se pare ca o vom mai duce-o mult si bine in starea asta.

      • Ce zicea Vasilis la postul 14 , asta este o metoda satanica de a aduce pacat si intinaciune angajatului prin angajator , ca sa accepte o minciuna , care daca nu accepta varianta angajatorului poate sa-si caute de lucru in alta parte . Adica ia 6 milioane pe statul de plata si 4 ii primeste in mana la negru , ca sa nu aiba brutu mare si sa nu plateasca angajatorul la stat taxe . Insa pagubit destul de serios este si angajatul , care beneficiaza de asigurari sociale in raport de cotizatie , mai putin afectindul pe latura asigurarii de sanatate . Dar ce facem cu fratii care au firme si fac si ei acest lucru si care sint cunoscuti cu numele prin bisericii ? N-am auzit pina acum ca cineva sa ia vreo masura impotriva vreunuia care practica acest tip de furaciune . Cu siguranta sint si in Biserica din Onesti .
        Dau totala dreptate lui Ioan S. Pop , in comentariul lui .

      • probabil ca-i si vina angajatului insa acestuia ii convine deoarece venitul obtinut pe langa salarul de baza este destul de substantial. daca lucreaza la norma, cu cat reuseste sa produca mai mult cu atat castiga mai mult, chiar cateva sute de Euro.
        de aceea ii convine.
        nu cunosc legea si normele existente de aceea am intrebat daca nu e si o alta posibilitate ca ceea ce angajatul primeste sa nu fie considerat evaziune. poate fi un bonus sau stimulent.
        ar trebui si pentru astfel de bonusuri platit CAS sau alte cotizatii?

      • Probabil ca se platesc taxe, daca e considerat venit, nu stiu exact.
        Acestea sunt metode de a “fenta” Statul. Eu nu le-as considera neaparat “evaziune fiscala” din moment ce el este incadrat pe un salariu de baza pentru care plateste taxe. Noi spunem ca e “ciubucul” lui.

  9. TVA-ul sau zeciuiala? O discutie cu un frate. 20 mai 2009
    Discutam daunazi cu un frate bun si destept, despre cat de aspri suntem in a judeca pacate vizibile, gen fumat si betie, iar pentru unii mai stramti in principii, cat de riguros urmaresc purtarea baticelor sau nepurtarea cravatelor (sau a parului pe cap, sau….) si cat de neglijenti suntem in a condamna pacate la fel de grave, dar “netraditionale”. I-am spus ca acum la 20 de ani de la revolutie au aparut pacate noi, unul dintre ele fiind neplata taxelor la stat. Vreti sa cititi ce am vorbit?

    Tantarul si camila.
    Conversatia a alunecat spre o dezvinovatire a celor care “au dreptul” sa calce stramb, conform scripturii, carora chiar si legile omenesti le acorda concesii. Le-am numit tantari:
    Exemple de tantari:
    1. Un strain venit in tara ta care lucreaza pe apucate sa aiba ce sa manance.
    2.Un student care lucreaza cateva zile vara sa-si faca ceva bani.
    3. Un specialist care e angajat 3-4 zile pe segmentul lui sa rezolve o problema.
    4. Romanii nostri scapati dupa revolutie si pripasindu-se prin toata lumea, carpind foamea.
    Amandoi judecatorii acestor situatii, in conversatia noastra, am consimtit ca aceste situatii sunt tantari si asupra lor se aplica legea: “NU-I STRACURATI“, legea strainului, orfanului si vaduvei din Vechiul Testament, carora trebuia sa le lasi coltul ogorului nesecerat, maslinul si via neculese a doua oara, si snopul cazut din caruta neridicat.

    Dar…lucrurile s-au schimbat. Micul comerciant de taraba care abia isi ducea zilele, a devenit in multe cazuri patron cu zeci de angajati, sau antreprenor de constructii, sau investitor de ceva gen. Nu se mai pune problema “a muri de foame”. Tantarul nu mai e tantar, a devenit camila. Iar camila nu se inghite.
    Recunosc ca m-am incalzit de indignare la aceste cuvinte, am “fiert” putin, dar prietenul meu mi-a dat dreptate. Va spun (ca poate nu citeste), acest frate e unul care ma mustra cel mai des. …..de fapt, toti ma mustra, altfel mi-ar fi greu sa-i iubesc. Dar acum m-a aprobat.

    Consimtiseram deci, in discutia noastra, ca dupa ce ai trecut de faza: strain, orfan, vaduva sau “persecutat de socialism”, in cazul nostru, ca crestini trebuie sa nu ignoram Romani 13. Eu citez des si zic asa:

    CUI DATORATI TVA-UL, DATI-I TVA-UL.
    Stiu cum se plateste tva-ul, o fac aproape in fiecare luna, in 25. O fac potrivit constiintei, pentru slujitorii lui Dumnezeu.
    Eu nu stiu sigur cati din slujitorii carui cult sunt ai lui Dumnezeu, ca nu scrie de astea in Biblie, dar despre stapinirile statului scrie clar ca sunt slujitorii Lui.
    Eu sunt fiul Lui.
    Nu va cinsti fiul lui Dumnezeu pe slujitorii lui Dumnezeu? Ii va permite Tatal sa manifeste o astfel de aroganta?

    In acest punct fratele m-a oprit. Poate ca se gandea la cineva?
    “-Dar daca dau pentru Domnul acestia?” mi-a zis. “Zeciuiala? la saraci? la biserica?”

    Am fiert si mai tare: “-Cuuum? sa furi de la stat ca sa dai la Domnul? Pai Domnul a scris Romani 13. Niciodata astfel de oameni sa nu se astepte la binecuvantare de la Dumnezeu.”

    A fi lumini in lume inseamna a avea si Bilanturi Contabile stralucitoare. Smerite probabil, dar sclipitor de curate. Inseamna sa privesti “concurentul” cum face profituri uriase si tu sa-ti platesti smerit taxele. Sa tresalti de bucurie cand vezi clientul plecand din firma ta si cumparand de la “concurenta” pentru ca ii vinde fara tva. Sa vezi un hot si sa NU te unesti cu el. Sa taci si sa nu spui la nimeni, sa zambesti concurentului cand il vezi si sa-l ajuti cand are nevoie. Sa rada de tine si tu sa plangi de el….asteptand ziua cand vei plange …CU el.
    O veste buna, ceva despre “concurenta”, ….am descoperit recent: NU EXISTA.
    Evanghelia dupa Philip Kotler e falsa. Marketingul e contrazis de Cuvantul lui Dumnezeu: “Am mai vazut apoi sub soare ca nu cei iuti alearga, ca nu cei viteji castiga razboiul, ca nu cei intelepti castiga painea, nici cei priceputi bogatia nici cei invatati bunavointa, ci toate atarna de vreme si de imprejurari “. Eclesiastul 9:11 Dumnezeu ”a impartit pamantul fiilor oamenilor”, ne-a dat la fiecare ce-i “al lui”, pe bucatica noastra putem sa traim platindu-ne taxele. Amin. Cum altfel ne-am ruga pentru guvern seara iar dimineata l-am insela neplatindu-i impozitele si taxele?
    Cam asta am discutat cu fratele meu….
    Am mai vorbit ceva despre autoritati, despre dispretuirea stapanirilor, sa dai impozite la biserica, sa te supui unui cler neranduit de Domnul si sa nu-ti platesti impozitele slujitorilor statului pe care Domnul i-a randuit.
    V-am spus.
    De aici: http://vesteabuna.wordpress.com/2009/05/20/tva-ul-sau-zeciuiala-o-discutie-cu-un-frate/

  10. mai ce le place la unii sa vada paiul din ochiul altuia ,si cind ma gindesc ca cunosc unii care vorbeau la fel pina siau tras si ei cite un 4×4 sau criticau pe ce-i ce nu-si imparteau bunurile dupa cum scrie ca daca avem doua haine una sa o dam ,iar dupa un timp de lucru in strainaste au reusit sa-si faca vile sa schimbe predica in “binecuvintari din partea Domnului “si sa -i critice pe ce-i ce n-au ca din cauza vietii lor pacatose sint in lipsuri si nu sint binecuvintati material ca ei ,si toti acestia sint judecati deja prin autocondamnare ,desi multi zic ca atunci vorbeau din necunostiinta si nu tine Domnul seama la vremurile de nestiinta ,
    chiar daca nu v-a placut cele scrise ,aducetiva aminte ce ati scris pe acest forum si cind ve-ti vrea sa uitati si sa le negati ,chiar daca acum vi se pare imposibil
    -totus as vrea sa vad concret o cladire de Biserica vinduta si nu o constructie pe terenul cuiva care a vrut ca sa dea loc fratilor sa se stringa pentru a lauda pe Domnul si pe care sa o considere enoriasii ca fiind a lor incercind sa fure acel spatiu de la proprietar sub pretextul ca au contribuit la acel spatiu

  11. Astel de oameni sunt mai putini. Poate nici macar nu sunt pocaiti, ci doar se dau. Asa cum fac romanii care ne fac de ras in Europa: zic ca-s tigani. N-ati pomenit de pocaitii care nu au job-uri, care cersesc in numele Domnului de la unul si da la altul, care se pensioneaza de boala si stau acasa, pt ca nu le place sa lucreze. Din astia cunosc o droaie. Atat in ro, cat si afara. Putori care n-au lucrat de cand sunt ei. Ba unii dintre ei lucreza pt Domnul, implicati in diferite activitati in biserica, chipurile. Unul din versetele lor preferate este la psalmul 127:2.

  12. Eu am de recuperat de la stat reparatiile de la masina pentru ca am nimerit in niste canale, am de recuperat reparatiile de la dentist desii sunt cotizant nu-mi oferta tratament decent, am de recuperat fiecare algocalmin cumparat de la farmacie, am de recuperat 70% din banii ce ii dau pe curent pentru ca atata se duce in buzunarul unor intermediari ai statului, am de recuperat toate cartile copiilor de la scoala pt conform legii ar trebui sa fie gratuit, am de recuperat taxa auto nelegala, etc etc etc

    Cum nu vrea sa mi le da, caut metode sa il insel cu mare drag dar inca tot am de recuperat.

    • pai hai sa facem o asociatie crestina specializata pe inselarea Statului. Si dupa aia sa-i mai chemam la pocainta si sa vedem cine mai vine. Daca el ma inseala, atunci il insel si eu, NU apare in Biblie, draga Nelu.

  13. Cata dezbinare, pocaitiva oameni buni..

  14. o practica pe care eu am intalnit-o la unii patroni crestini e plata unui salar minim iar pe langa acesta o suma suplimentara. considerati ca e neaparat evaziune?

  15. altii…au saloane de masaj erotic, doar e o afacere din ce in ce mai in voga.
    cum sa nu fii luat de fraier cand esti cinstit, cand oamenii de bine isi duc existenta din astfel de biznissuri?

  16. Am vazut in practica parintilor mei,acum oameni in varsta,ca atunci cand faceau “rost” de bani ii imparteau in doua pungi.Una a Domnului si una a familiei.Mama tinea evidenta banilor din ambele pungi.Desi aveau o familie destul de numeroasa n-au ramas niciodata fara paine.Cand se terminau banii dintro punga imprumutau din cealalta,dar aveau grija sa-i puna la loc.In punga Domnului erau bani pentru colecte,pentru saraci,pentru solicitarile bisericii in diferite situatii,etc…Cat le-am urmat exemplul aveam bani de-i imprumutam si pe altii.Neglijand partea Domnului am ajuns sa imprumut de la altii.

  17. Totusi nimeni nu spune nimic despre banii pe care ii fac pastorii! Citeam undeva cum ca se accepta ajutor de salarizare din partea statului, ce fel de pastori pot fi aceia care sunt platiti de catre stat?
    Ce spui frate Laurentiu?

    • Aproape toti pastorii din Cultul Penticostal primesc ajutor de salarizare din partea Statului. Exista un buget pentru personalul clerical de care beneficiem si noi. Ce sa spun? Ideal ar fi ca Statul sa nu aiba nici o treaba cu Biserica. Realitatea este ca pentru multi pastori ajutorul de salarizare vine ca o binecuvatare. Sunt multi care nu primesc nimic de la biserica si trebuie sa-si achite singuri cheltuielile de salarizare.

      • ce reprezinta acest ajutor de salarizare? sunt platite toate taxele prin acest ajutor de salarizare ca pentru oricare alt salariat (CAS, fondul de pensii etc) sau e ca un bonus?
        in cartea Confruntari de Iosif Ton citisem cum securistii i-au legat pe pastori cu legea salarizarii, sa le ofere statul salariile tocmai pentru a-i controla ulterior.
        chiar daca nu mai avem securisti, oficial, planul conceput de ei vad ca functioneaza inca mult si bine.
        vorba aia, banii n-au miros!

      • Din “ajutorul de salarizare” se platesc TOATE taxele salariale (sanatate, pensie, etc etc), iar ce ramane se da pastorilor – dar asta e in functie de fiecare Filiala. Banii nu au miros, dar au gust!

      • Si asta inseamna ca traim prin credinta, frate Laurentiu? Vai de noi lumina din noi este o negura… In zilele din urma pastorii vor fi iubitori de bani…(text 2Tim.3:1-2 parafrazat) Paradoxul este ca ne plateste un guvern anticristic. Asta aduce blasfemie asupra sangelui martirilor!!!
        Iertati-mi iar biciuirea…

      • Credeti ca urmasii Domnului Isus Hristos considerau o “binecuvantare” banii guvernului? Dumnezeu are mana atat de scurta incat depindem de guvernul ateu anticristic? Nu te invinuiesti singur frate Laurentiu?
        Pentru bogatiile stralucitoare ale lumii, Domnului Isus i s-a cerut sa se inchine celui rau, pastorii ce fac pentru un pumn de arginti in plus, se inchina sau nu?
        Si voua va mai arde sa invinuiti pe altii de evaziuni si escrocherii…
        Iertati-mi cuvintele biciuitoare, dar “ravna” ma mananca cand vad pestera de talhari in care zacem duminicile.

      • Frate, nu te pripi. Pastorii ar trebui sustinuti de catre biserica, asa spune Biblia. De ce nu se intampla asta peste tot? Pentru ca “altii” sunt iubitori de bani, nu neaparat pastorii. Tu ai dat ceva pentru pastorul tau?

        Rationamentul pentru acceptare “ajutorului de salarizare” a fost acesta: din moment ce fiecare salariat (indiferent de cultul din care face parte) plateste o anumita taxa pentru personalul clerical ( ti se opreste din salariu in fiecare luna), de ce sa lasam ca banii pe care ii platesc credinciosi nostrii sa se duca spre preotii ortodocsi? S-a acceptat ajutorul de salarizare petntru a justifica taxele pe care le platesc credinciosii nostri pentru personalul clerical. Din punctul asta de vedere nu e ceva gresit – e un fel de taxa ce se intoarce spre beneficul tau.

        Repet, ideal ar fi ca Statul sa nu aiba nici o treaba cu Biserica ….

      • Vreau doar sa fiu scurt si concis: de unde ideea “pastorii trebuie sustinuti de biserica”?
        Din Noul Testament?- Nu exista cler specializat si nici pozitia de pastor cum este astazi, liderii de biserica erau prezbiteri si atat!
        Din scrierile patritistice?- Indeosebi parintii bisericii de dupa Niceea au ceva de spus despre cler si suprematia episcopului de Roma.
        De la reformatori aceasta idee? Poate! Ciudat este faptul ca Reforma a dat nastere la noi biserici institutionale, epurate doar de catolicism, nu si de “forme de evlavie”. Aproape orice biserica protestanta si neoprotestanta este institutionalizata si are cler. Inclusiv noi!
        Daca rezumam implicarea in slujire si evanghelizare raportata la o plata in conformitate cu cuvintele Domnului Isus, suna cam asa: “Fara plata ati primit, fara plata sa dati”
        In ce priveste principiul “a trai din evanghelie” nu este acelasi lucru cu remuneratia. Remuneratie inseamna bani pentru munca depusa. Evanghelia lui Isus Hristos predicata pe bani este mai mult decat blasfemie! Dar noi spunem: sintem slujitori full time si trebuie sa traim noi si familiile din evanghelie, interpretand astfel principiul enuntat de apostolul Pavel. Hai sa presupunem ca ar fi corect sa traim din evanghelie primind salariul de la biserica pe care o pastorim, dar ce are de a face guvernul cu asta?
        Un guvern anticristic care promoveaza valorile ateismului, homosexualismului, umanismului, sa ajute lucrarea de propovaduire a Evangheliei Vietii a Domnului Isus Hristos? Si dumneata ca pastor gasesti justificare in acceptarea banilor guvernului anticristic doar pe motivul ca ei iau de la enoriasi si noi luam de la ei? Vorbiti serios frate Laurentiu? Ceea ce spuneti cu “ideal ar fi” dupa ce standard afirmati idealul, dupa cel al lui Dumnezeu? Va contraziceti singur!
        Cel ce are chemare din partea lui Dumnezeu la slujire, va raspunde chemarii neconditionat, in schimb cine isi justifica primirea de bani pentru ca slujit lui Dumnezeu, aceasta este o plata a faradelegii asemeni a lui Balaam.

      • Principiul sustinerii financiare a slujitorilor e din NOul Testament. Vrei sa dezbatem problema?

        Nu se pune problema ca cineva slujeste PENTRU bani. NU banii sunt motivatia. Fara plata ati primit, fara plata sa dati se refera la motivatie. Dasemenea este scris: “vrednic e lucratorul de plata lui”. Ne putem invarti in jurul cozii la nesfarsit. Unde ajungem?

  18. Ce n-am inteles eu e, de ce evanghelia prosperitatii este rea cand e predicata la toti, dar este buna cand unii pastori isi justifica unele luxuri greu de justificat din acel “ajutor de la stat” plus eventualul salariu de care are cunostinta biserica locala. De obicei, auzi: Domnul binecuvinteaza pe cei care il slujesc cu credinciosie. Da’ noi “ceilalti” slujim pe diavolul, de nu suntem “binecuvantati” la fel. Sau poate multe se explica “altfel”.
    Eventual dupa ce facem “primul milion” ne apuca brusc corectitudinea si acuzam pe cei care inseala statul, angajatii etc. E corect sa fii corect, dar mai corect e sa o faci tot timpul si eventual greselile trecute sa le corectezi pe cat posibil.
    Ce s-ar intampla daca Domnul ne-ar cerceta ca pe Zacheu. Am putea spune ca si el: jumatate dau saracilor, si daca am inselat pe cineva dau impatrit? Nu cumva unii ar ramane datori vreo doua vieti, incercand sa dea impatrit?
    Domnul sa ne ajute sa tinem si finantele sub directa Lui indrumare. Si o sa ne fie bine.

    • “luxuri greu de justificat din acel “ajutor de la stat” ‘ …. frate, exagerezi. Eu, de exemplu, nu iau nimic in mana de la Stat, nici un leu. Muncesc cu mainile mele pentru a ma intretine. Am colegi care din ajutorul de salarizare primesc 300, sau 400 de lei. E asta “lux greu de justificat”? Sa fim seriosi! E drept ca Presedintele Cultului are salariul de cateva mii de lei, dar asta nu conteaza.

      Tu ce-ai face daca ar trebui sa dai impatrit?

      • Ceea ce am sustinut eu e ca din acel ajutor de la stat care este mic nu pot justifica unii pastori luxul exagerat in care traiesc (mai ales prin comparatie cu enoriasii).
        Nu m-am referit la dumneavoastra pt ca nu va cunosc, cred ca v-am vazut o singura data in viata la Onesti prin 2006.
        In ce priveste intrebarea dumneavoastra, nu cred ca am cui da ceva impatrit in sensul observatiei facute.
        Ramane totusi o intrebare la care nu am primit raspuns: Cum e cu evanghelia prosperitatii pastorilor si evanghelistilor? Cu raspunsul pe care l-am primit de la mai multi pastori si evanghelisti: Domnul binecuvinteaza pe cei care lucreaza pentru El.
        Sunt de acord ca pastorii si evanghelistii sa traiasca din Evanghelie, si aici unele biserici din Romania gresesc nesustinadu-si lucratorii, dar mi se pare ca unii au trecut de la trait din Evanghelie la imbogatit din Evanghelie. Ceea ce oricum ai incerca sa o explici, nu ai sustinere in Scriptura.

      • Eu nu cred in evanghelia “prosperitatii” si am sustinut intotdeauana ca un slujitror trebuie sa fie cumpatat si cat mai simplu. Bogatiile materiale nu ar trebui sa reprezinte o preocupare pertru el.

      • Cam multi “trebuie”. Sa inteleg ca sunteti constient ca intre ce trebuie si ce este de fapt, ii prea mare diferenta. Acest raspuns seamana cu “si ce daca ai dreptate, eu nu vreau sa mai vorbesc despre asta”.
        Domnul sa va binecuvanteze sa nu ajungeti in vreo situatie nepotrivita unui pastor. Penticostal.

  19. iertati-mi ignoranta dar n-am mai auzit de o asa numita taxa pentru personalul clerical.
    daca statul decide ca din impozitele percepute populatiei sa plateasca pe clerici e cu totul altceva dar asta nu justifica rationamentul “is banii nostri, de ce sa-i dea la ortodocsi?”
    nu mai sunt banii nostri, iar statul poate face ce vrea cu ei, razboi, spectacole in care crestinii sunt omorati cum facea in primul secol, etc.

  20. Votez cu Christianus la acest subiect.
    Cine a fost pastor la Corint? http://vesteabuna.wordpress.com/category/cine-a-fost-pastor-la-corint/
    Simplitatea Domnului Isus nu ar trebui să ne fie de model?
    Închinarea în Duhul nu este contrară închinării în temple?
    Sunt două relităţi antagonice: bucuria de a fi Cristos în noi sau amăgirea de a fi prezenţi noi într-un templu. Ce ne este ca viziune?
    Despre pastori plătiţi scrie detaliat la Ioan 10.
    “El…a strălucit în inimile noastre”. Har!

    • Nu ai inteles nimic din Ioan 10 daca spui “Despre pastori plătiţi scrie detaliat la Ioan 10.”, vestea buna.

      • Numai asta ai înțeles din ce ți-am scris? Erau și niște întrebări.

      • Ba da, erau si niste intrebari, dar din moment ce tu stii deja raspunsul la ele, de ce sa-ti mai raspund eu? Nu cumva vrei sa ma ispitesti, pardon, sa ma prinzi cu vorba?
        EU am scris si despre simplitate si despre inchinarea in duh. Am condamnat institutionalizarea si formalismul din biserica, dar si pe dizidenti. Tu faci parte dintre dizidenti, frate?

      • Nu sunt dizident, in sensul penticostal al cuvantului, adica parte a unui grup neinregistrat.
        Daca te referi la sensul secular al cuvantului dizident, cel de “Persoană care are păreri sau opinii deosebite față de colectivitatea, organizația etc. din care face parte” (DEX online), s-ar putea sa fiu dizident in aceeasi masura in care esti si tu dizident, neacceptand toate cate vin “de sus”.
        Oricum am crescut intr-o biserica penticostala, tatal meu a fost pentru o vreme si diacon acolo. Acum sunt membru intr-o alta biserica penticostala pentru ca de vreo 20 de ani nu mai locuiesc cu parintii. Intre timp, am fost ordinat diacon. Dar faptul ca suntem parte a unei organizatii pamantesti, nu ne obliga sa fim de acord cu tot ce se intampla acolo. Ci cred ca e natural sa sesizam si sa ajutam la indreptarea lucrurilor.
        Ce am spus in primul comentariu a fost un semnal de alarma si pentru cei care probabil iti monitorizeaza blogul (si eventual te mai atentioneaza ca sari capra (in acceptiunea lor) cu cate un subiect).
        Imi pare rau daca ai luat-o ca un afront personal. Nu-mi permit sa spun nimic de tine pt ca asa cum am spus te-am vazut o singura data in viata in Biserica Onesti (cea de langa spital, in caz ca sunt mai multe).
        Domnul sa ne ajute sa ne facem slujba asa cum doreste El.

      • cu privire la dizidenta il intrebam pe “vesteabuna”…

      • Cu plăcere.

  21. Pacea Domnului, scumpi frati. Haideti impreuna sa facem o mica incursiune, ipotetica, in sufletul unui frate inseala statul. In primul rind statul are legi clare in ceea ce priveste sistemul taxelor . Sunt articole ,clare in lege, in care daca societatea se incadreaza este scutita de plata, neincadrarea in aceste articole semnifica obligativitatea societatii de a plati. Statul prin activitatile sale de control financiar este garantul juritic pentru respectarea acestor legi. Eu un simplu frate nu ma pot pronunta asupra corectitudinii unei societati, fie ea si a unui frate, pina cind statul nu o face. De multe ori vedem cresterea bunastari economice a fratelui “X” si incepem sa clevetim impotriva lui cu fraude ipotetice. Doresc sa va spun ca eu procedind asa imi fac rau mie insumi medical dar si spiritual. Dumnezeu imi zice ca procedind asa eu pacatuiesc impotriva voi Lui. Eu nu am sa pot niciodata demonstra “hotia” fratelui cit timp nu o face cel in masura sa demonstreze acest lucru (statul). Presupunem ca fratele “X” in urma controlui financiar se demonstreaza ca a obtinut cresterea bunastarii nu prin mijloace corecte ci fraudind legile financiare ale statului. Ce pot face eu in si din acel moment pentru scumpul meu frate “X”, dar pentru adunare ? Din acel moment fratele “X” pentru adunare e un frate in viata caruia Duhul Sfint i-a descoprit un pacat existent in viata lui. Care este comportamentul lui “X” , si in baza acestui comportament comparativ cu principiie bliblice fratelui “X” i se poate comunica pozitia lui Dumnezeu si a Adunarii fata de viata sa incercind astfel sa poarte din nou pe fratele “X” la statul ce il avea inainde de a cadea. Dar in toata aceasta descriere virtuala, dar din pacate foarte reala in viata de cotidiana, exista o mare problema a sufletul “X”. Problema lui se regaseste in relatia sa cu Tatal si consta in faptul ca nu a inteles ca el depinde in totalitate de Dumnzeu, si Tatal a facut o multime de promisiuni prin care eu sa nu imi pierd credinta in vremurie de greutati economice. O alta greseala se naste din dorinta de a agonisi tot mai mult, nu e pacat sa agonisesti dar e pacat sa agonisesti fara Dumnezeu, aceasta tendinta de a ne asigura ziua de maine prin ceea de azi e veche si gasim un exemplu elocvent in istoria poporul evreu. Dumnezeu condamna neascultarea de voia Lui, si de aici pornesc toate faptele mai mici sau mai mari care slabesc sau nimicesc sufletul. Acum va rog sa imi ingaduti sa ma intorc la sufletul meu, cel care initial isi gasea placerea sa judece sufletul “X” prin vorbirea de rau, in final s-a demonstrat ca eu aveam dreptate, statul a facut asta, dar oare e asta e voia Tatalui meu? Oare eu am procedat corect in ceea ce priveste atitudinea mea fata de fratele “X” ? Se poate zice ca eu am actionat conform conceptelor scripturale si in dragostea cu care a fost acoperita toata vina mea dinainte si dupa cunosterea domnului nostru Isus Hristos ? Daca eu eram convins ca sustin un pacat adevarat, biblic e posibil si fara probele statulu prin lucrarea Duhului Sfint, eu cum am gestionat aceasta problema in baza doctrinelor biblice ? Scumpi frati ispita trece pe la fiecare si incearca sa ne smulga din harul Domnului, doar iubindune putem sa intarim zidurile eclesiastice si tot in iubire ne putem ajuta sa ne indreptatm ochii spre Mirele nostru drag si scum. Va salut cu tot respectu si dragosteal primita prin harul lui Dumnezeu daruit la Golgota.

  22. Extraordinar fratele meu ce se mai scandalizeaza unii pentru fabulosul ajutor din partea statului de 300 sau 400 de lei. de parca , ma, guvernul ar fi diavolul intruchipat pe pamant sau de parca ar fi mita, evaziune sau nu stiu ce inselaciune

    deci, eu chiar nu inteleg de ce atata de pornit fratele ; iar daca el nu a inteles pana acum ce rol are un pastor intr.o biserica, asta e cu atat mai grav..

  23. eu am o mica moara de porumb din care imi castig painea pt familie.muncim si eu si sotia in praf zi de zi,am si probleme cu plamanii din cauza prafului avem 6 copii,si daca ar fi sa declar tot ce trece prin moara ar trebui sa inchid moara, pt ca taxele sunt mari si impozite si cartea de munca si energia si intretinerea etc.in cazul asta trebuie sa muncesc cu ziua.eu zic ca munca mea e cinstita si grea la ridicat saci si in praf.dau cezarului cat cred eu ca merita pt ca altfel as cersi painea.si statul nu o da gratis.statul nu se prea gandeste la mine ci la cei care nu au un fund la sac.

    • Frate Lavric, nu cred că ești acuzabil, dar nici model. Undeva e cam un țânțărel greu strecurabil. Am scris aici despre asta: http://vesteabuna.wordpress.com/2009/05/20/tva-ul-sau-zeciuiala-o-discutie-cu-un-frate/
      Fraza ”dau cezarului cât cred eu că merită” nu e bună de învățătură.
      ”Statul nu prea se gândește la tine”, zici, dar tu de ce te gândești la el așa? Oare ca și copil al Domnului nu știi că Domnul se gândește la tine și la nevoile tale, nu statul. Unde ai găsit că statul ar trebui să se gândească la tine? Așa învățau comuniștii. Statul este slujitorul Domnului, tu ești fiul, Domnul te iubește mai mult, dar nu va admite să-i jignești slujitorii.
      Eu aș privi starea aceasta(muncesc din greu) ca o robie de care trebuie să scapi, e pentru o vreme, nu ca o stare unde să rămâi și s-o justifici.
      Mă bucur să aud despre tine.
      Un frate care te iubește.

    • Lavrik ,

      ” si daca ar fi sa declar tot ce trece prin moara ” !!! Pai crezi ca poti face altfel ? Cind ti-ai facut firma oare nu ti-ai luat angajamentul ca vei fi corect si ca nu vei face evaziune fiscala ? Ori esti corect , ori vei ajunge in locuinta mortilor pentru minciunile tale pe care le scri cu manuta ta . Daca crezi ca nu poti sa fi corect si sa scri adevarul in actele contabile , atunci mai bine inchide moara si ocupate cu altceva , ori vrei sa ajungi la inchisoarea cea vesnica de unde nu mai este iesire . Ia seama la pilda ” ispravnicului necredincios ” .

  24. D-le, de cand a aparut articolul asta, unii nu inceteaza sa dea mereu cu batul in balta. Pentru noi laicii este simplu sa condamnam pastorii ca primesc un ajutor minim de la stat sau din partea bisericii. Oricum, cine propovaduieste evanghelia trebuie sa traiasca din evanghelie (1 Cor 9). Voi cei care cartiti, ati vazut pe cineva mancand biblii? Nu cred! Insusi Domnul Isus a avut in grupul Sau mai larg de ucenici cateva femei care i-L ajutau cu ce puteau, si chiar cu bani, pentru ca altfel Iuda nu ar fi avut de unde sa fure. Ap. Pavel a fost foarte precaut din punctul acesta de vedere dar totusi cel putin de doua ori a acceptat un ajutor din partea credinciosilor din Filipi, (Filipeni 4:16-18). Daca pastorii si-ar neglija biserica din cauza serviciului, oare nu tot noi i-am critica dur ca nu-si fac datoria? Voi toti care nu vreti sa dati, macar taceti si nu cautati tot felul de justificari, chipurile, biblice, influentandu-i si pe altii. Este adevarat si condamnabil abuzul in acest domeniu, dar nu exista vina colectiva, nu putem condamna toti pastorii din cauza unora care poate fac compromis pe ici, pe colo. Daca noi nu vom sprijini lucratorii evangheliei, o vor face altii, (chiar si statul) caci al Domnului este pamantul cu tot ce este pe el, si sa ne fie rusine atunci. Nu lega gura boului cand treiera bucate, si nu despre bovine este vorba aici, spune ap. Pavel.

    • asa cum ai spus, Pavel accepta ajutor din partea credinciosilor. crezi ca ar fi acceptat si din partea necredinciosilor?

      • Vasilis, daca lucrul acesta ar creea un compromis, atunci cu siguranta ca este un lucru rau. Oricum nu este un lucru ideal, am spus-o, dar in cazul in care biserica nu isi permite sa isi sustina pastorul, atunci ce facem? Si oamenii acestia au nevoie de asigurare de sanatate si de pensie. chiar daca traim in sec 21, putem trai curat si fara compromis si cred ca oamenii lui Dumnezeu vor sti unde este limita. De fapt nu tot ce vine de la stat este pacat, si nu-i momentul acum sa adancim discutia despre asta. Asta-i parerea mea si nu fac din ea o dogma.

  25. HRISTOS A INVIAT
    Ma numesc Cocioba Corneliu locuiesc in Filipine Manila, daca doresti sa afli mai multe despre mine…etc

    http://www.slide.com/r/pA1OZIk73D85aH8FKhYXNh1BRKnrP1qf?map=2&cy=un

    http://cociobacorneliu.blogspot.com/

    http://www.libertatea.ro/stire/ii-invata-carte-pe-copiii-gunoierilor-filipinezi-274285.html?utm_source=rss

    Iar daca Dumnezeu ti spune sa ma ajuti, o poti face orcand.
    Cu dragoste in Isus Hristos
    Corneliu en Liezel Cocioba

  26. HRISTOS A INVIAT
    Ma numesc Cocioba Corneliu locuiesc in Filipine Manila, daca doresti sa afli mai multe despre mine…etc

    http://www.slide.com/r/pA1OZIk73D85aH8FKhYXNh1BRKnrP1qf?map=2&cy=un

    http://cociobacorneliu.blogspot.com/

    http://www.libertatea.ro/stire/ii-invata-carte-pe-copiii-gunoierilor-filipinezi-274285.html?utm_source=rss

    Iar daca Dumnezeu ti spune sa ma ajuti, o poti face orcand.
    Cu dragoste in Isus Hristos
    Corneliu en Liezel Cocioba

  27. Foarte trist si adevarat in acelasi timp. Ma ingrijoreaya lucrurile acestea mai ales ca nu sunt decat un mic pioner pe calea Domnului. Slava Lui pentru ca am inteles versetul care spune ca “pe acel ce se increde in lume lumea il dezamageste” sau cam asa ceva. Daca as fi privit la ce fac unii ce se pretind a fi crestini, as fi din nou cu tigara in mana si cu sticla de alcool in cealalta. Isus spunea un mare adevar: “sant multi cei chemati, dar putini alesi” . Nu mai stiu ce sa mai spun la acest subiect. Ai fost suficient de cuprinzator. Fie ca Domnul sa se indure de cei care-L cauta cu sinceritate si sa nu cada vazand purtarea “celor alesi”. Domnul sa te binecuvanteze!

    • :) frumos raspuns , Mircea Militar ! ai perfecta dreptate ( este parerea mea ) multumesc. Domnul sa te binecuvinteze si sa te tina pina la sf. pe calea LUI .

  28. am cateva prietene care au tati pastori si unele a caror tati au fost odata pastori. una dintre ele mi-a fost colega de banca in liceu, alta am cunoscut-o din copilarie, altele in ultimii ani. nici una dintre aceste familii nu s-au imbogatit din salaruiul de pastor al tatalui lor. ceea ce unii nu inteleg e ca a fi pastor nu e doar o pozitie, sau un scaun, ci e munca ffff multa si f grea de cele mai multe ori.
    nu inteleg de ce ar fi asa o problema inca, in ziua de azi, ca pastorii nostri sa fie platiti de biserica?

    am citit majoritatea comentariilor de mai sus si nu mi vine sa cred ce pot scrie unii….
    bine ca este timp pentru scuze, justificari si metode de a insela statul… nici nu este de mirare ca tara noastra este unde este! daca noi copiii Domnului gandim asa, atunci ce mai asteptam de la cei ce nu il cunosc pe Dumnezeu? ce mai asteptam de la guvernul nostru, pe care cineva il numea mai sus anticristic….
    cred ca am inceput sa nu mai vedem barna din ochiul nostru!

    ce ar fi ca fiecare sa ia un moment si sa se cercetez pe sine insusi conform scripturii. si sa lasam pe vecinul si pastorul si guvernul la o parte. doar noi si cuvantul Lui!

    mai reusim sa deschidem ochii si sa ne continuam stilul de viata plin de prejudecati????

    Nu cred!

  29. Cred ca “statul” e o organizatie civica recunoscuta de Dumnezeu ca si o autoritate in viata unei natiuni. Ca orice lucru si el statul este controlat de catre Dumnezeu prin mijloacele Sale. Nu cred ca indemnizatia acordata clericilor este una care sa poata slabi structura bisericii si ca nici nu e impotriva scripturilor sa o primesti. Daca va ginditi ca e pacat explicatimi ce se intimpla in cazul somerilor crestin ce primesc ajutor de la stat ? Problemele intervin cind inima slujitorului e legata de acest ajutor financiar sau cind statul conditionind acest ajutor slujitorul tinde sa se compromita. Spun tinde pentru ca cred in lucrarea vie a lui Dumnezeu in cadru adunarii. Cred ca e cu neputinta ca in trup viu, adunarea, ca un madular sa sufere fara sa provoace dureri colaterale. Problemele se nasc in trup iar vindecare Dumnezeu o da deasemeni trupului. E usor sa stai dupa colt si sa urmaresti prosperitatea pastorului tau cu gind de judecata. Sa nu uitam ca au ajunsi bogati nu peste noapte, ci in timp, timp la care si noi am fost martori si in mod indirect partasi la aceasta imbogatire prin lipsa noastra de atitudine. In concluzie se naste intrebarea ce avem de facut noi, ce au de facut ei, sau cum rezolvam aceasta problema prin scripturi ? Sa nu uitam ca suntem toti un trup, si suntem infiati in trup pentru buna functionare a trupului.

  30. Am recitit mesajele referitoare la salarizarea fratilor pastori de catre guvern. Majoritatea sunteti contra, motivind ca guvernul prin atitudinea lui la principiile scripturale nu este una corecta, si aveti dreptate. Dar eu intreb e corect sa dai si sa nu ei unui guvern care prin actiunile sale nu se aliniaza scripturilor? Si bugetul ministerului cultelor pe baza caror bani se fac? Nu sunt si banii nostri acolo incasati prin diferite taxe? Cit priveste salarizarea, acel frate trebuie sa traiasca, slujeste lui Dumnezeu si nou cautind binele nostru inaintea lui Dumnezeu.Cauta sa ne zideasca si mijloceste pentru noi atunci e normal ca si noi, biserica, sa il ajutam cu un venit care sa ii permita sa traiasca.

  31. Bani mai fac unii si prin muzica spre Lauda Domnului. Inregistreaza in studiouri improvizate. trag la xerox o coperta cu poza solistului sau vreun peisaj din natura si umbla prin biserici cantand spre” Slava Domnului”, si vanzandu-si marfa ,un CD cu 15 lei (150000 vechi). Asta-i jaf la drumul mare, fara sa platesti vreun impozit la stat, fara taxa de timbru, calitatea sunetului lasa de dorit, etc, dar 15 lei noi. In conditiile in care in care un CD gol costa cam 1 leu, coperta10 bani=profit 13,9 lei. Hmm!

  32. hey… avem toti o parere ca “furam” statul. Sotia mea a deschis o firma de cosmetica si de un an de cand o are obtine “profit” cam 200 lei pe luna. Daca nu eram eu inchidea de mult. Nu poti trai cu 200 de lei pe luna, nu? Si platim toate taxele. TOATE. Am spus asta ca sa nu ma judecati aspru pentru ce voi spune. Intreb: statul comunist a fost de la Dumnezeu mai mult decat acesta actual? Sau mai putin? Totusi L-AM DAT JOS, pentru ca nu ne-a placut de el!! Statul nu are bani! Statul e slujitorul meu, nu stapanul meu, cel putin asa ar trebui. El IA BANI DE LA MINE si ii imparte unde trebuie. Daca eu platesc asigurari de sanatate si nu beneficiez de ingrijire medicala nu inseamna ca ar trebui sa pot sa il sanctionez in sensul de a-l demite din functia de administrator al banilor mei? aaa.. odata la patru ani cand sunt votarile… iluzii. Cum mai zicea cineva… daca imi rup masina in gropi desi eu PLATESC accize si rovigneta, nu e normal sa pot sa il sanctionez? SA NU II MAI DAU BANII MEI!! Ar trebui sa pot face asta. Ideea ca furam statul e interesanta! Statul nu are bani ca sa ii pot fura eu. Credeti ca a da cezarului ce e al cezarului inseamna a plati toate taxele fara cartire? Maine vom avea taxa pe bordel! Probabil ca va exista o taxa pentru sustinerea sanatatii prostituatelor din bordeluri, educarea lor in profilaxia bolilor venerice si prezervative pentru homosexualii fara discernamant. Ce vei face? o vei plati sa nu furi statul? Din punctul meu de vedere statul care nu isi indeplinese functia se descalifica. Pe Ceausescu l-am dat jos, si am multumit lui Dumnezeu pentru asta. Cum de nu avem remuscari si nu ne pocaim de “neascultare” fata de statul comunist care era la putere atunci? Revolutia a fost un pacat daca ne luam dupa posturile unora, si totusi nimeni nu cantareste revolutia in felul acesta. Va reamintesc ca platesc TOATE taxele pentru firma sotiei mele si nu cartesc, insa imi puneam niste intrebari si le impartaseam cu voi. Inca o problema: multi de aici au o problema cu a fura statul insa nu au nici o problema in a-l fura pe Dumnezeu. PEACE!

  33. Cind pastorul de la biserica de unde fac parte,fa spune ca vrea sa fie sustinut financiar de biserica ,nu voi mai fi membrul acelei biserici.A fi pastor nu inseamna,a avea o meserie.E chiar cum spui tu Laurentiu,a se ivirti in jurul cozii,inseamna a prosti pe altii.Bine inteles sint destui pe care ii puteti prosti.

    • de ce nu vrei sa te faci tu pastor frate marcus? E usor sa stai pe net si sa scrii cum ar trebui sa fie altii. De ce nu te faci tu pastor si sa traiesti cu zero lei si zero bani? Tu crezi ca pe el nu il costa mancarea si imbracamintea? Il costa ca tre sa se imbrace cum ii spui tu, banuiesc, nu cum vrea el sau cu ce are. Sa faca vizite, nu frate? pe jos, ar trebui in timp ce tu iti schimbi masina si iti zugravesti frumos pe acasa. Rusine! Ma mir cum de mai esti membru prin vreo biserica! SAU ESTI?

  34. Ionut Dura

    In priu rind vreau sa-ti amintesc,ca a fi pastor e doar un dar pentru slujire,nu o meserie.Nu vreau sa fac polemica cu tine,dar pastorul de la biserica unde sint membru,are un salariu personal de pe serviciul care il presteaza in afara bisericii.Sau poae esti si tu,un pastor inventat?Esi chiar ridicol.

    • da.. eu un dar de slujire. Atunci de ce pretind membrii bisericilor sa “slujeasca” ca si cand nu ar trebui sa mai mearga si la lucru. Vreau sa iti amintesc ca pastorul tau nu va face (daca e destept) mai mult decat un membru oarecare, cu un oarecare dar, daca mai merge si la serviciu. Daca se rupe incercand sa faca pe placul celor care uita ca si el e om o sa sfarseasca rau. De obicei se pune presiune pe pastor mai mult ca pe cel ce canta odata pe saptamana, ce predica din cand in cand, ce zice o poezie, etc. Crezi ca cerintele unei slujire de pastor se compara cu oricare alta? Intr-o companie, un manager are salariu destul de bun. In biserica, pastorul trebuie sa vada ca intretinerea cladirii sa mearga bine, sa ingrijeasca de 50-100-500-100 de membrii, sa aiba intalniri de comitet, cu liderii de departamente (daca exista), sa mearga la conferinte (pe banii lui bineinteles, ca sa nu prosteasca enoriasii), sa faca vizite acasa, si sa mearga si la servici si sa vada si de familie. Nu stiu cine e ridicol. Si nu sunt pastor platit.. desi nu ar fi rau.

      • Ionut Dura ,

        parerea mea este ca la o biserica de 500-1000 de membrii , pastorul ar trebui platit de biserica , ca lucrarea sa mearga mai bine . Un pastor prea ocupat , slabeste calitatea lucrarii . Mieluseii , oitele si oile , au nevoie de supraveghere permanenta .

        Iar cit despre Marcu , lasa-l in pace si nu-ti mai pune mintea cu el , fiindca acest om este [.....] .

    • Frate Marcus, sunt pastori intre pastori, unii au inteles ca pentru o slujire mai buna necesita implicarea totala (full time) altii au inteles ca pot face acest timp de slujire fractionat, adica ar spune romanul printre picaturi (part-time), acum cine face mai bine eu nu doresc sa ma exprim. Dar un alt aspect as dori sa subliniez legat de pastorire acel al timpului petrecut cu Dumnezeu pentru slujire, a timpului de pregatire personala pentru slujire, a activitatilor colaterale pastoriri, toate aceste necesita timp daruit din partea pastorului. El pastorul la rindul lui e si el un om al lui Dumnezeu cu familie si raspundere materiala dar si duhovniceasca asupra acesteia. Pentru asi duce la bun sfirsit slujbele familiare deasemeni ii trebuie timp la dispozitie. Fratele pastor trebuie ,ca de fapt si noi toti, sa se ocupe si de cresterea sa personala, si pentru aceasta e necesar un alt timp. In concluzie fratele pastor are nevoie de trei sectiuni clare de timp una pentru pastorirea turmei Domnului, alta pentru pastorire personala iar o alta pentru pastorire familiara, pe linga toate acestea ii mai sunt necesare timpi de odihna, pentru alte activitati relaxante si multe alte lucruri pe care noi oamenii lui Dumnezeu ne place tare mult sa le facem. cam asa ar arata diagrama timpului pentru un scump frate pastor. Pentru unul part-time nu stiu cum isi ordoneaza timpul pe care il are la dispozitie, dupa opt ore de munca mai are maxim sase ore necesare pentru celelalte activitati, gindeste un pic la ce ar insemna sa introduci diagrama sus mentionata in viata unui om cu sase ore libere. Cum s-ar transforma acel om, cit ar rezista si cit de eficienta ar fi lucrarea sa. Dar aici intervine dragostea adunari si maturitatea sa prin faptul ca asigurindui o retributie ce poate permite fratelui eliberarea celor opt ore de muca, care de fapt nu sunt opt sunt mai multe, astfel fratel pastor isi poate implini toate atributiile pastorale indiferent la ce paliere se refera ele contribuind astfel la maturizarea adunarii si la intarirea relatiei pastor – adunare. Acesta e modelul scriptural baza pe o relatie a dragostei intre noi. Ma gindesc in timp ce scriu la creierul meu, s-ar putea ca organele care il ajuta sa traiasca sail considere un madula parazit care fizic nu face nimic ce traieste ca urmare a muncii celorlalte madulare. Dar in realitate nu e asa, stim clar cum creierul prin activitatile sale nemateriale reuseste sa tina in buna functionare intreg organismul, tot la fel si noi ca si trupurile noastre ar trebui sa dorim bunastarea frateasca a fiecarui madular al trupului.

  35. Laurentiu

    Faci afirmatii gresite.Cei pocaiti nu furau de la colectiv.Erau tot din aia care se invirteau in jurul cozii.

  36. Laurentiu

    Dupa parerea ta,pe timpul lui Ceausescu,toti pocaitii erau niste hoti?Nam vazuto pe mama mea cit a lcrat la CAP sa aduca macar un porumb acasa sau un cartof.Nu mai insist,pentruca deja tiai facut o ideie despre toti.

    • De ce exagerezi, marcus? Nu am spus niciodata ca TOTI au furat. Am spus ca multi pocaiti au furat de la CAP si nu au avut mustrari de constiinta. O felicit pe mama ta. Eu eram copil si cand mergeam la tara eram “initiat” de catre rudele mele, pocaiti si ei, cum sa dau o raita prin lanul de porumb, fara sa ne vada paznicul si cum sa sterpelim o ranita de porumb (papusoi). Se fura porumb, motorina, lemne si multe altele.

      • Cred ca e bine sa facem o precizare inainte de a da drumul la piatra —- Tot pamintul- vreo 12 Ha. o pereche de boi, doi cai albi, carul si atelajele luate de stat date la colectiv . Pe tata l-au luat si l-au batut pina l-au omorit pentru simplu motiv –credincios Domnului- iar mama cu mine si fratele 6 si 4 ani si palmele goale ,batatorite crepate — Aducea acasa ce se putea aduce depinde de ce se recolta putin adevarat , altfel muream de foame– si spunea — asta nu e furt –e pamintul, vitele si munca noastra . Hotii erau cei ce ne-au luat cu forta avutul cistigat cu truda si sudoare. Furt e ceace iei de unde nu ai pus . period.

  37. Laurentiu

    Chiar acm recitesc comentariul.Sune asa,Pocaitii furau.Nu am cuvinte,pentru ceia ce spui.

  38. Ionut Dura

    Vreau sa-ti spun,ca pastorul dela biserica de unde fac parte,este o persoana chiar foarte culta,nu are lipsa de HQ.Nu e nevoe sa se rupa.Face doar partea lui.Restul ca sa putem fi mintuiti,depinde de noi.Nu poate face nimic in plus.Ma rog fiecare cu parerile lui.

    • E bine ca n-are lipsa de HQ. Si eu daca ma duc la magazin pot cumpara o gramada de cd-uri cu HQ, asa imi maresc si eu HQ-ul. (Ce grozavie! Pai nu ma mir de ce marcus nu vrea ca pastorii sa fie platiti!)

  39. Cit despre Remus,nui lipseste doar HQ.Are n.lipsuri.Economice,poate nu,caci a plecat in Germania.

  40. ma intreb de ce oare aveti cu acei oameni care i numiti,,pocaiti,,???macar eu cred in Dumnezeu nu sunt atei,merg in fiecare duminica (cum e cu putinta la fiecare)la biserica si ajuta cum poate pe fiecare in parte,nu aveti alceva mai important de facut decat sa judecati lumea???voi va vedeti mai buni ca alti????? -veziti barna din okki tai….dupa aia a altuia!!!!!!Dumnezeu sa va ierte…..si sa va ajute in acelas timp sa intelegi si sa puteti invata a face diferenta intre bine si rau

  41. cum fac bani???.
    Fura…..Clar ca fura majoriatatea. Am prieteni, si rude, care imi povestesc frecvent “aventurile“ lor, escapadele si loviturile care le dau.

  42. @Marcus… tu crezi ca lucrarea Domnului se face cu HQ? (poate cu IQ dar nici asa). Se face cu timp, bani si oameni. Baga la cap (sa creasca IQ ;))

  43. Ionut Dura,mai studiaza si alte limbi si vei vedea,ca e acelas lucru.Interesant,lucrarea Domnului se face cu bani?Ce impresie faci!Fii inteligent,documeteazate si apoi comenteaza,ca nu faci o figura prea frumoasa.

  44. cine-i fara de pacat sa arunce primul cu piatra….comentarile de mai sus sunt bune, si binevenite. Daca ar sit persoanele care critica ca acest lucru ne aduce un beneficiu spiritual nu cred ar indasnii in acest sens. apropoo si eu sunt unul dintre “aceia” si recunosc ca mi se intampla sa gresesc … si faptul ca cineva imi spune ca am gresit imi este cel mai bun lucru pentru ca altatada o stiu sa fiu mai atent, fapt care il onoraza pe Dumnezeu. si cel mai mare scop in viata pentru mine acesta este: Onoare lui Dumnezeu! Multumesc …

  45. A fi pocait inseamna a-ti recunoaste pacatele si a te ruga pentru iertarea lor, vezi ce faci cu pacatele tale si lasa-i pe pocaiti in pace caci cine judeca va fi judecat si nu de oameni…
    Ma rog pentru tine sa iti schimbe Domnul inima si sa ai pace in suflet!

  46. Doriti sa stiti cum unii fac bani?Accesati si cititi;va convingeti;

    http://filipsinvestigation.blogspot.com/2010/07/stefan-tohatan-investitorul-misionar.html

    Acum in urma citirii acestei pagini accesati si pagina expusa de Stefan Tohatan cu semnatura de :”Autor: Dr. Stefan Tohatan ”

    http://www.pasi.ro/stiri-si-evenimente/turneul-impact-2009-a-luat-sfarsit.html

    Acest articol este scris de el si ce dezvaluie?
    Acum intelegeti dupa ce faceti comparare intre cele doua articole?

  47. Pai frate Laurentiu , daca asa stau lucrurile expuse de Viorel Chis cu documente despre acest Tohatan Stefan , cum este posibil ca acest om sa mai predice in vreo biserica fie ea din Romania , fie din SUA ?

  48. Stimatii mei frati tot ce am expus ,nu am facut pentru o defaimare sau o injosire a persoanelor din subiect ,ci pentru ca Biserica lui Hristos sa ramina curata si la predici sa ajunga persoane demne de pocainta si cu o adevarata slujire !Iar in viata de zi cu zi sint smerite,pline de dragoste si adevar fiinca in 1 petru capitolul 4 este scris; 1 Astfel dar, fiindca Hristos a patimit in trup, inarmati-va si voi cu acelasi fel de gindire. Caci Cel ce a patimit in trup, a sfirsit-o cu pacatul,
    2 pentru ca, in vremea care-i mai ramine de trait in trup, sa nu mai traiasca dupa poftele oamenilor, ci dupa voia lui Dumnezeu.”Deci aceste indemnuri si porunci trebuie indeplinite si sa nu uitam ca si tinarului Timotei ,apostolul Pavel ii scrie;” 1 Timotei 4;”Caută să fii evlavios.
    8Căci deprinderea trupească este de puţin folos, pe cînd evlavia este folositoare în orice privinţă, întrucît ea are făgăduinţa vieţii de acum şi a celei viitoare.
    9Iată un cuvînt adevărat şi cu totul vrednic de primit!
    …16Fii cu luare aminte asupra ta însuţi şi asupra învăţăturii, pe care o dai altora: stăruieşte în aceste lucruri, căci dacă vei face aşa, te vei mîntui pe tine însuţi şi pe cei ce te ascultă.”
    Deci daca sint pretentii ,trebuie si o traire ce expune viata de crestin cu o credinta la care ce trebuie sa facem? 2 petru capitolul 1 ne da raspunsul;să uniţi cu credinţa voastră fapta; cu fapta, cunoştinţa;

    6cu cunoştinţa, înfrînarea; cu înfrînarea, răbdarea; cu răbdarea, evlavia;

    7cu evlavia, dragostea de fraţi; cu dragostea de fraţi, iubirea de oameni.

    8Căci, dacă aveţi din belşug aceste lucruri în voi, ele nu vă vor lăsa să fiţi nici leneşi, nici neroditori în ce priveşte deplina cunoştinţă a Domnului nostru Isus Hristos.

    9Dar cine nu are aceste lucruri, este orb, umblă cu ochii închişi, şi a uitat că a fost curăţit de vechile lui păcate.

    10De aceea, fraţilor, căutaţi cu atît mai mult să vă întăriţi chemarea şi alegerea voastră; căci, dacă faceţi lucrul acesta, nu veţi aluneca niciodată.

    11În adevăr, în chipul acesta vi se va da din belşug intrare în Împărăţia vecinică a Domnului şi Mîntuitorului nostru Isus Hristos.

    Chit de clar si de simplu este mesajul si totushi se doreste sa fie perceput si aplicat?Stimatul meu frate de credinta Remus sint multe lucruri greu de perceput cu chit ca mesajul Scripturii este plin de adevar si de putere ,insa se vede ca in ,multe Biserici se ignora cerintele si datorita faptului ca unele persoane au o carisma aparte si un tupeu de expunere se intimpla astfel de lucruri !Dar sa nu uitam ca Templul viu nu este construit si format de astfel de persoane ci de persoane cu o noua personalitate cum expune apostolul Pavel in efeseni 4 cu 22la 32!Este trist ca multi inchid ochii si astfel de persoane ajung in evanghelizari ,in Biserici si predica cu o mare inflacarare ;dar cu ce scop?Accesind paginile gasiti realitatile expuse pentru care mereu sint criticat si chiar considerat cum nu trebuie ;insa nu uitati ca pentru Adevar atit domnul Isus Hristos a suferit ,chit si ucenicii care au prezentat adevarul in fata multor pastori ,preoti,carturari si fariseii ,indeplinind porunca domnului Isus Hristos care prin scrierea apostolului Pavel in 2 Timotei 4 spune;1Te rog ferbinte, înaintea lui Dumnezeu şi înaintea lui Hristos Isus, care are să judece viii şi morţii, şi pentru arătarea şi Împărăţia Sa:
    2propovăduieşte Cuvîntul, stăruieşte asupra lui la timp şi ne la timp, mustră, ceartă, îndeamnă cu toată blîndeţea şi învăţătura.

    3Căci va veni vremea cînd oamenii nu vor putea să sufere învăţătura sănătoasă; ci îi vor gîdila urechile să audă lucruri plăcute, şi îşi vor da învăţători după poftele lor.

    4Îşi vor întoarce urechea dela adevăr, şi se vor îndrepta spre istorisiri închipuite.

    5Dar tu fii treaz în toate lucrurile, rabdă suferinţele, fă lucrul unui evanghelist, şi împlineşte-ţi bine slujba.!Sper ca mesajul este inteles si cei in competenta iau aminte la cele scrise!Cu stima si respect doresc ca ;Harul, îndurarea şi pacea să fie cu voi din partea lui Dumnezeu Tatăl, şi din partea Domnului Isus Hristos, Fiul Tatălui, în adevăr şi în dragoste!

  49. Toate metodele amintite de tine sunt posibile, dar cam greu vin banii asa. Cat tre sa dai pe bilete de loto pana iti desopera Dumnezeu numerele castigatoare. Eu stiu cum fac multi pocaiti bani. E foarte usor. Ai de urmat doar cativa pasi:
    1. Te implici intr-o lucrare pusa la punct de niste straini zelosi (Alege Viata, Fitzuica, etc)
    2. Mergi in biserici cu oameni creduli, care vor sa simta ca fac ceva pentru Dumnezeu, nu de alta, dar toti avem pacate de rascumparat.
    3. Ceri bani de la credinciosi prezentant power point cu imagi a unor studenti nenorociti rataciti de pe Calea cea dreapta.
    4. Folosesti banii ca sa iti cumperi masina, apartament, casa.
    5. Investesi putin si pentru studenti, o pizza acolo, o calatorie la munte, asa de o zi ca sa nu se cheltui prea mult.
    6. trimiti credinciosilor care au dat bani cateva scrisori cu pozele studentilor pocaiti ca sa nu aiba impresia ca au dat banii de pomana.

    Functioneaza schema, am vazut-o chiar eu la lucru

  50. ehei,noi aici discutam discutii, dar sa nu uitam ca judecata-i a Domnului si mai este scris sa nu judecam ca sa nu fim judecati

  51. Cel mai simplu este sa ,,nu dai dªmle nimica ,ca ce stiu eu ce fac astia cu banii,, Pt samariteanul cel milos atenuanta putea fi :ca cel ce era cazut , era betiv , vagabont , drogat –uita-te la el asi bea banii copiilor , nenorocitul –dar nu a gandit asa.
    Ce? Tu care spui si acuzi pe alti de castiguri indecente ,crezi ca tu esti cinstit.( cateva ex:)
    1. De fiecare data cand ai cump de pe piata te-ai inf ca cel ce vinde branza sau zarvaturile plateste imp.? la stat sau te-ai uitat la cel mai ieftin -pt dupa lege te-ai facut complice cu el.
    2.Pt toate veniturile care le ai declari ?- pt cel mai mic amanunt?
    3.Crezi ca Dumnezeu v-a fi partinitor cu tine ?
    pt ca tu ai mult mai putin
    4.Te consideri cu inima mai buna daca nu ai 50.000 de euros ca sa dai 10.000 si ai 100 de euros si dai 10 centi a mia parte .Crezi ca Dumnezeu este interesat de raurile de undelemn, eu ati spun ca este interesat de la mia parte cei oferi.
    5. S-ar putea sa-l judeci pe cel ce are mai mult ca tine -crezi ca el decide.? daca da atunci tu decizi sa ai mai putin .
    6. Eu zic ca toti suntem ce suntem prin mila Lui, pe mine ma scos din mocirla ca si pe tine , eu probabil eram mai jos decat tine , si pacatul meu era pr. mai scarbos ca al tau.
    Stiu un lucru ca nu cea ce facem ne va da mantuirea . El ne-o da , nu pt ca suntem mai buni ci pt ca are mila , nu pe merit , nu pt ca tu faci ceva . Bineanteles ca trebuie sa ne schimbam atitudinea .

    Spunea un intelept ,,Iubeste-l pe Cristos si fa tot ce vrei,,
    Ca daca-l iubesti nu furi ,nu minti ,nu inseli ,…

  52. ,,,,Ca banu-i “ochiul dracului” o stim cu totii, am simtit-o uneori pe pielea noastra,,,,

    I-mi pare rau asta e din prin nus-ce carti dar nu din Biblie ,citeste cu atentie , nu banul este radacina nu (Domnul Isus spune unui fariseu ,,Citesti in Scriptura , Cum citesti ? )
    Scriptura spune ca iubirea de bani — E diferenta)
    pt ca bisericile se mentin cu bani, pt binefacerile se fac cu bani — nu se fac cu ochiul dracului si nici nu se mentin cu el -….-

  53. Zeciuiala nu este o obligatie personala. Este ceva benevol. Nicaieri in Nout Testament nu scrie ca trebuie sa dai 10 procente din salar. Puteti veni cu orice teorie, nu puteti demonstra ca este obligatia crestinului.am vazut unde au mers multi bani dati asa alandala, la medgidia la editura si uite ce a iesit. cea mai mare dezbinare posibila intre penticostali.

    • Stimate Domnule Peter,
      Tin sa te anunt ca te inseli. Zeciuiala nu este ceva benevol. Este o obligatie fata de Dumnezeu. Si ea trebuie (subliniez trebuie) sa mearga la Casa Domnului. Iar motivatia ca nu scrie in Noul Testament este doar pe jumatate adevarata. Invatatura pe care o dadea Domnul Isus se baza pe Vechiul Testament. Si cand se adreseaza Isus fariseilor in Matei 23:23, zice:”Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi dati zeciuialadin izma, din marar si din chimen si lasati nefacute cele mai insemnate lucruri din Lege: dreptatea, mila si credinciosia. Pe acestea trebuia sa le faceti si pe acelea sa nu le lasti nefacute.”
      Si daca esti un crestin adevarat atunci recunosti ca tot ceea ce ai i se datoreaza Lui Dumnezeu. Si aceasta recunoastere se face prin zeciuiala. Practic ii dai inapoi ce este a Lui.
      In ceea ce priveste unde se duc banii, daca nu esti destul de puternic sa te ridici impotriva acestei situatii atunci nu ar trebui sa te intereseze. Pe tine ar trebui sa te intereseze ca TU sa iti faci datoria fata de Dumnezeu. De restul vor da socoteala cei care au fost alesi sa administreze acei bani.
      A, si am uitat ceva. Nu este 10 procente din salar, este din tot ce castigi. Ca tu poti sa ai salar de 500 lei dar sa mai faci pe langa 2000 lei. Iar motivele pe care le aduci sunt motivele unuia care de obicei se fereste de zeciuiala. In final iti dau doar un sfat. Citeste una din cartile cele mai urate din Vechiul Testament; urate de cei carora nu le place sa daruiasca sau sa dea zeciuiala, MALEAHI. In special capitolul 3.
      Fii binecuvantat!

      • -@ Florin- In timpul lui Moise — din cauza ca Aron si fii sai( iar mai tirziu descendentii familiei lui Aron) trebuiau sa se ocupe cu treburile chivotului, rugaciune, jertfe, etc –ei nu aveau venit si traiau dupa -zeciuiala- data de catre popor. Acum , statul nu ne ia doar 10/100 ci in jur de 35-40/100 plus alte taxe de tot felul,telefonie ,tv, apa, gaz, elecricitate,etc. Lucram voluntar la bis Phila.din Portland- un tinerel pocait care ma ajuta la instalatia electrica se plingea de faptul ca el munceste din greu si cistiga $ 8 pe ora -iar pastorul bis are salar de $4000 pe luna. Bine spunea un mare predicator –daca te faci pastor doar pentru un salar baban, atunci nu eti pastor ci lefegiu. Sa nu mai vorbim de cei cu faima care tirguesc, cind sunt chemati sa predice .Banii sunt necesari –la salarul pastorului, platile de intretinere, biluri de curent,gaz, apa ,canal etc. Dar cei mai multi bani se dau la bis. din Ro. din greu– chiar spunea un pastor venit din Ro. ce (locas) slabut aveti voi aici(AGAPE) sa vezi ce faimos locas avem noi in Ro. –UN CREDINCIOS RASPUNDE PASTORULUI — Banii cu care trebuia sa facem o cladire frumoasa, vi iam trimis voua fratioare.

  54. De ce nu ne spui si noua ce fura, cum fura si cum sunt escapadele alea, poate ne intereseaza …
    Hai sa fim seriosi!

  55. Ce nu convine ,ce nu slefuieste – …
    nu se publica ?

  56. banul =echivalent general al valorii marfurilor.
    Este foarte bun .In schimb iubirea de bani este radacina tuturor relelor,iar lacomia de avere este inchinare la idoli
    Despre furt,de orice fel(pana si banalul copiat la un test,sau calatorie fara bilet…),chiar dca in aceasta vreme incearca sa se sfinteasca ,punandu-l in diferite forme si definitii,motivand ca este nevoie,este pacat si isi are originea in cel care fura si prapadeste(diavolul)
    Imi place de Samuel care dupa o viata intreaga de slujire cere o evaluare in fata unui popor intreg,daca este cineva care stie ca el a furat ,sau a luat mita vreodata .Nu s-a gasit nimeni sa-l arate cu degetul.

  57. Nu inteleg de ce un pastor al unei biserici penticostale ar scrie un articol in care porneste de la niste cazuri fictive de frauda si generalizeaza aruncand cu noroi asupra “pocaitilor”.
    Daca pastorul care a scris acest blog stie cazul unei persoane anume care face bani in felurile amintite, de ce nu procedeaza biblic sa mearga sa o/il mustre, dandu-i astfel sansa pocaintei.
    Parerea mea e ca era mai corect inaintea lui Dumnezeu daca acest articol general in natura lui, sa nu se rezume doar la un anumit grup de oameni (pocaitii). Probabil pentru ca autorul nu se considera pocait el insusi? sau vorbeste din proprie experienta, aratand cu un deget catre altii si cu patru catre el?
    Oare numai asa zisii pocaiti fac lucrurile amintite?
    Trebuie sa marturisesc totusi ca daca titlul articolului ar fi fost ceva de genul “Cum mai fa unii oameni rost de bani” probabil nici nu l-as fi citit. Deci felicitari pentru marketingul folosit in titlu.
    Il salut pe pastorul care scrie acest blog cu Matei 7:4 “Sau, cum poţi zice fratelui tău: „Lasă-mă să scot paiul din ochiul tău”, şi, când colo, tu ai o bârnă în al tău?…”

  58. mi a placut ce a scris Anghel cu cele doua pungi pe care parintii lui le practica e un bun exemplu am prins si vremurile acelea cind ti se ivea ocazia a face o ajutorare aveai atita bucurie,dar vremurile s au schimbat acuma de la amvoade se striga dupa zeciuiala DAR NU SE LIMITEAZA LA ZECIUIALA ODATA PE LUNA CI TOT CER COLECTE SUBSTANTIALE (PT DIFERITE NEVOI) DUMINICA DE DUMINICA.NU MAI AVEM BUCURIA PREA DES DE A AJUTA UN CREDINCIOS CARE SE AFLA IN NEVOI ! CARE AR FI SOLUTIA BIBLICA?

  59. Intradevar adevaratii pocaiti ar trebui sa fie sfinti,neprihaniti fiinca apostolul Pavel prin cuvintele din efeseni 4 ce scrie?Sa citim;
    “22cu privire la felul vostru de viaţă din trecut, să vă desbrăcaţi de omul cel vechi care se strică după poftele înşelătoare;
    23şi să vă înoiţi în duhul minţii voastre,
    24şi să vă îmbrăcaţi în omul cel nou, făcut după chipul lui Dumnezeu, de o neprihănire şi sfinţenie pe care o dă adevărul.

    25De aceea, lăsaţi-vă de minciună: ,,Fiecare dintre voi să spună aproapelui său adevărul“, pentrucă sîntem mădulare unii altora.
    26,,Mîniaţi-vă şi nu păcătuiţi“. Să n’apună soarele peste mînia voastră,
    27si să nu daţi prilej diavolului.

    28Cine fura, să nu mai fure; ci mai de grabă să lucreze cu mînile lui la ceva bun, ca să aibă ce să dea celui lipsit.
    29Niciun cuvînt stricat să nu vă iasă din gură; ci unul bun, pentru zidire, după cum e nevoie, ca să dea har celor ce -l aud.
    30Să nu întristaţi pe Duhul Sfînt al lui Dumnezeu, prin care aţi fost pecetluiţi pentru ziua răscumpărării.
    31Orice amărăciune, orice iuţime, orice mînie, orice strigare, orice clevetire şi orice fel de răutate să piară din mijlocul vostru.
    32Dimpotrivă, fiţi buni unii cu alţii, miloşi, şi iertaţi-vă unul pe altul, cum v’a iertat şi Dumnezeu pe voi în Hristos.”Mesajul este simplu si pe inteles,insa care este cauza ca ;foarte multi nu pot sa puna in practica indemnul?Si se doresc doar pretentii!Si atunci;ce se intimpla?Si la ce se ajunge?

  60. Da’ io nu cred că aceia pe care i-ai menţionat tu îs pocăiţi. Nu faptul că ţii o Biblie în mână, sau că te rogi tare şi din toţi plămânii la Doamne Doamne te face pocăit.
    Eu am auzit mai demult de un pocăit care avea fabrica lui de ţuică. ^_^

    Pocăinţa aia care merită menţionată e a acelora care nu încearcă să Îl păcălească pe Dumnezeu cu “stai să vezi că…” Domnul nu e nici orb, nici surd, nici nu se face că a vazut. :-)

  61. Ceea ce vad aici e ca toata lumea supune ca daca suntem “pocaiti” nu facem pacata si daca vezi pe vreun pocait ca fura sau face cine stie ce cei care nu fac lucrul asta sunt vazuti de rau. “Toti sunteti la fel” zic unii. Articolul asta nu ar fi trebuit publicat pentru ca denigreaza imaginea noastra de copii a lui D-zeu tinand in cont ca cei mentionati nu sunt pocaiti. Pot sa merg la o biserica, sa cant si sa iau parte la cina Domnului (pacat mare dar ei vor fi judecati la randul lor)dar daca nu este credinta in inima totul e in zadar. Nu toti se pot numi pocaiti si cei care de adevarat umbla pe calea lui Dzeu ar trebui ei insine sa nu i mai numeasca asa. Sunt copii al Diavolului. Daca te intalnesti cu un lup in piele de oaie nu e vina oiilor. Am vorbit.

  62. si am uitat sa adaug ca titolul “Cum fac unii pocaiti rost de bani” e pe dinafara… Te intreb ceva: tu crezi in Dumnezeu? Sa i numesti pocaiti pe cei care fac toate lucrurile zise nu zice nimic bun despre tine si ne face rau adevaratilor crestini. Sincer te rog, mai bine pune “asa zisii pocaiti”. Dai o impresie gresita despre adevaratii pocaiti care se multumesc cu ce au si slavinduL pe Dzeu. Nu ne baga pe toti in acelasi sac sau nu i baga pe ei in sacul nostru.

    • Am intrat si eu in discutie macar ca ar trebui toti sa ne gandim bine la asa zisii pocaiti. Credeti ca exista vreunul? Eu cred ca nu…! de ce? Este scris in scriptura pe undeva urmatorul lucru “daca cineva crede ca este ceva se inseala singur” Asa si este, daca credeti ca santeti pocaiti numai pentru ca construiti institutii de autoamagire si amagire in masa, va faceti temple pe care spune-ti ca le inchinati Lui Dumnezeu, va inselati singuri. Cine poate sa zideasca o casa Lui Dumnezeu, sa sara primul ca sa judece pe altii. Cei mai multi fac asociatii de credinta sub anumite lozinci, fac o casa Lui Dumnezeu pe care de fapt ei le stapanesc si copii lor din generatie in generatie, amagindu-i pe cei mai multi. Pentru ca din masa de oameni a pamantului cei mai multi sant lesne crezatori,(finantatori) si acestia se autoinseala si sant inselati de toi aceia care-i conduc, pentru ca toti pana la unul fara deosebire urmaresc un castig de o anumita forma, spirituala sau materiala. Nu va mai aratati talentele lingvistice, oricat a-ti strecura tantarul, inghititi camila, daca evanghelia va aduce un mai mare castig decat acela care sa va ajute sa traiti doar pentru o zi, voi si casa voastra. Pocaitii ca sa nu fie asemenea celor din lume, ar trebuii sa traiasca inafara ei. Si inca ceva, judecati totul din prisma celor trei mari atribute ale Lui Dumnezeu…Omni…etc. Scripturile spun ca “in zilele din urma oamenilor le va fi dat sa creada o minciuna”…Judecata Lui Dumnezeu sta sa inceapa, si va incepe de la Casa Lui Dumnezeu, numai ca aceasta casa a Lui Dumnezeu nu este facuta de maini ci este omul Lui Dumnezeu care cu adevarat va avea slujba de Judecator, plin de Duhul Sfant.El nu judeca niciodata ca sa ucida, pentru ca ar contrazice propria lege, Isus Hristos cel care a luat trup de om si nu mai are de venit, ci este pe tot pamantul… Daca a fost Dumnezeu cum a pretins, daca nu, nu mai judecati pe nimeni…! EL AUDE…!

  63. comentarii peste comentarii, subiecte si teluri de ne atins in discutie, vorbe despre unu si despre altu fara rost, puncte de vedere inutile, umblarea dupa ironii fabulate imbucuratoare…….. daca ar fi sa mai scriu nu mi-ar ajunge “hartia” cand in Biblie (2Timot 3:12-;2Corint 11:12-) spune clar ce se intampla cu ei si, voi care va considerati ca nu faceti parte din gruparea aceasta stati si comentati faptele lor. Defapt nu ma surprinde dc este atata barfa intre pocaiti, si pana la urma urmei ceea ce fac ei este ceva rau nu ? citeste dar in 2Tomotei 3:14- Domnul sa va dea lumina

  64. Frumos articol! Face bine la „tratamentul” pentru schimbarea comportamentului! Domnul să ne ajute!

  65. Pe mine ma doare foarte mult pina unde au ajuns pastorii nostrii care au facut din slujire o buna sursa de cistig. Se invita unul pe altul la evanghelizari si isi platesc predicile cu virf si indesat.Imi este si rusine sa va dau nume si tarife a unor pastori bine cunoscuti din tara.care au facut din evlavie o buna sursa de cistig. Fara rusine stapinesc in Biserici fara scrupule inconjurindu-se cu oameni de comitet care ii acepta doar pentru faptul ca conduc si ei ora de rugaciune sau predica si ei odata la o luna. Eu personal am iesit din ortodoxie unde sfintii sunt pictati pe pereti. Daca vrei sa-i venerezi o poti face, dar daca nu o faci nu se intimpla nimic. Nu te condamna nimeni. Nu tot asa este cu pastorii nostrii. Ei doresc sa-ti smulga indoita cinste pe care o arata Biblia dar nu o merita. Iubesc banii dar nu sufletele oamenilor. Le place sa vada multimile inaintea lor si plini de aroganta isi expun predicile pe bani grei. Imi este asa de rusine cu ei. Detinem advarul dar ei il predica pe un pret mare. Au facut din USA raiul lor. Daca nu ajung acolo se simt frustati si neimpliniti. Crestinismul pentru ei este cea mai buna privatizare domnind in Biserici impreuna cu toate neamurile lor intocmai ca dinastiile la chinezi. Ajuta-ne Doamne sa ne pastram curati asteptindu-te pe Tine. AMIN.

    • Este ingrijoratoare problema pe care o ridicati, dar cred ca generalizarea este periculoasa. Cred ca exista doar o specie (sau SUBspecie) de pastori care predica pentru bani. Inca mai cred ca marea majoritate a pastorilor nostri slujesc pe baza chemarii lui Dumnezeu. Ei poate nu ies in evidenta, dar ii cunoaste Dumnezeu. Cine pune bisericile sa cheme doar “vedetele”?

      • Frate laurenriu va spun inaintea Domnului ca nu generalizez nimic. La ora actuala exista in cadrul Cultului Penticostal o echipa de pastori care predica in tara si peste hotare pe bani grei. Nu mai poate intra nimeni intre ei, iar daca totusi iasa cineva din anonimat este numai cu acceptul lor.Stiu ca sunt pastori cu chemare cereasca, dar sunt rari intocmai ca proroci. Asta ma face sa privesc cu maxima seriozitate la timpurile care le traim. Domnul este atit de aproape. As dori sa va spun mult mai multe, dar nu mai putem schimba nimic. Alimentam cu buna stiinta un sistem corupt si putred, si totusi in aceste circumstante Biserica Domnului traieste in har prin Duhul Sfint ultimile clipe pamintesti. Vom pleca cit de curind de aici si va fi trist de cei care si-au luat plata aici pe pamint. Vedetele evanghelistice vor sta cit de curind inaintea Domnului si li se vor umple fata de rusine in fata Celui care nu a avut bani sa-si plateasc impozitul. Acela este Domnul meu Isus Hristos.

  66. Fr. Laurentiu,

    Un frate din strainatate a imprumutat unul sau doi frati cunoscuti in mediul evanghelic din Romania cu bani, suma totala care a fost platita la banca inapoi ajungand la 45.000€ . Acesti frati sant cunoscuti in Romania fiind implicati in lucrarea de vestire a Evangheliei ( ei sant evanghelisti sau pastori ). Acesti frati fiind contactati in repetate randuri de fratele in cauza au refuzat sa returneze banii inapoi celui ce i-a imprumutat, care timp de 7 ani a platit intreaga suma la banca ( banii fiind imprumutati ). Acest frate a stabilit sa nu demaste pe acesti inselatori, datorita faptului ca prin evanghelizarile la care participa se intorc oameni la Dumnezeu prin ei, si de 7 ani acesti oameni traiesc cu acest pacat ascuns.
    Ma intereseaza parerea dvs. daca este bine ca acesti oameni sa nu fie descoperiti de fapta lor foarte rea, superiorilor lor din cadrul bisericii Penticostale ???
    Parerea mea este ca acesti oameni ar trebui deconspirati ca inselatori. Ma indoiesc ca, acesti oameni se vor pocai de pacatul lor atata timp cat pacatul lor este ascuns !!!
    Ma intereseaza un raspuns la modul cel mai serios.

    • Daca fratele poate dovedi fapta aceasta cu acte!!!!, cu dovezi materiale, acesti frati ar trebui demascati. Primul pas ar fi sa fie contactati direct, sa li se puna in fata dovezile si sa fie rugati sa restituie banii. Al doilea pas ar fi sa fie contactat Consiliul Executiv, sa li se prezinte dovezile si sa se ia masurile necesare. Daca nu se vor lua masurile necesare, cazul lor trebuie facut public.
      Intrebarea mea este aceasta: cum poate dovedi fratele din strainatate imprumutul? A fost semnat vreun act? Exista vreo inregistrare scrisa a tranzactiei? Daca nu exista astfel de dovezi sa-si ia adio de la bani, nu-i va mai vedea niciodata.

  67. Fr. Laurentiu,

    dumneata crezi ca eu vb prostii ? Nu pot sa va dau multe detalii , fiindca si eu cunosc situatia doar partial. Eu cunosc cazul de ani de zile in masura in care mi s-a relatat. Nu mi s-a dezvaluit cine sant fratii, dar mi s-a spus de acest necaz. Cunoscand cazul de ani de zile, recent mi-am schimbat atitudinea vizavi de decizia fratelui de a nu demasca aceasta nelegiuire pe fondul ca se intorc oameni la Dumnezeu prin acesti ” frati “. Comparand aceasta fapta cu cea a imparatului David legat de cazul Urie, imparatul David nu cred ca se pocaia de pacatele comise fata de Bat Seba si Urie, daca nu era dat pe fata de Dumnezeu prin proorocul Natan.
    Deci problema se pune asa: oamenii acestia ar trebui demascati pentru a nu mai putea insela si pe alti frati si pentru a se putea pocai de nelegiuirea lor, ascunderea nelegiuirii lor nefiind benefica pentru viitorul sufletelor lor.

  68. http://penticostalul.wordpress.com/2011/03/24/predicarea-in-vremuri-grele/#comment-6054

    Remus parca nu demult imi spunea-i mie cu totul altceva!. Veifica-ti urmele!. Click pe linck.

    Ai inventat cazul sau bati apa-n piua?.

    Tu nu stii ce a facut CCPR@CEPEX cu cazul meu?. Parca nu demult l-ai citit. Inca nu am primit raspuns la scrisorile deschise trimise in Februarie, anul curent, ca si la cele din 2004/2005/etc.

    Serviciile secrete paralele n-au lege, rusine sau frica de Dumnezeu. Bisericile crestine le folosesc doar ca mascote si (,,,).

    Ce mai faci, mai esti suparat pe mine?

  69. Pettrusu,

    problema nu se pune sa fie da-ti in judecata pentru recuperarea banilor ci , sa fie demascati ca inselatori si sa fie pusi sub disciplina, fiindca oamenii nu sant din cei neinsemnati ci, sant oameni cunoscuti in mediul evanghelic implicati in lucrarea de evanghelizare..
    Fratele respectiv nu doreste sa-i actioneze in instanta asa cum ai facut tu. El a suferit paguba si a platit ani de zile bani la banca, pentru faptul ca prin vestirea Evangheliei de catre respectivii ( respectivul ) se intorc oameni la Dumnezeu si sant mantuiti.
    In rest , cele bune.

  70. Remus dear, si eu am fost dat in judecata, cei care m-au jecmanit au lasat sa se inteleaga ca eu i-am dat in judecata. Eu m-am aparat in proces dar oponentii mei au avut justitia lor si pana in prezent le-a mers simularile.

  71. Pingback: Penticostalul – Top Posts (18.12.2011) « Romania Evanghelica

  72. nu credeti in penticostali si nici in protestanti credeti in ortodoxie . e cea mai mare credinta si cea adevarata . iisus era ortodox . daca vreti bani fiti ortodoxi deoarece iisus va da banii

  73. citeam mai jos de zeciuiala. Frate, scrie in Biblie clar: “fiecare sa dea cat a hotarat in inima lui”. Nu 10%. Pai daca am un salariu de 4000 de lei dau 400 la biserica lunar? Parca platesc rata la banca? Si cum imi calculeaza biserica veniturile? fac evaziune fiscala? Zeciala se aplica la evrei, in vechime, si erau evrei, deci iudei, nu crestini. Sunt crestin, si botezat la penticostali, dar m-am botezat pentru Isus Hristos, conform Scripturii, si nu ma consider “penticostal” si nici “pocait”. Faza cu zeciuala este un abuz al bisericilor care cer asa ceva enoriasilor. http://www.gotquestions.org/Romana/Crestin-zeciuiala.html

  74. “frati” in sus, “frati” in jos. Suntem frati in Hristos, atat. Voi ati atasat etichete de genul “pocait” si “penticostal” “baptist” pe fruntile tuturor. Crestini, atat. Casa Domnului este si o biserica ortodoxa. Intru cu placere mereu acolo si imi fac si crucea si scot palaria cand trec pragul. Ba uneori mai cer si sfatul unui frate parinte ortodox. La ortodocsi se fac si slujbe de exorcizare, preotii stiu multe taine. Mi-a zis un preot ca tinerii isi pun pe pereti afise cu Madonna sau Michael Jackson, transformandu-i in idoli. Dar cati isi pun icoana lui Ioan Botezatorul spunand “vreau sa fiu ca Ioan Botezatorul, plin de har si Duh Sfant”, apropos de icoane. Macar atat ca preotii ortodocsi mai iau atitudine in fata unor initiative legislative de genul promovarea homosexualitatii. Rar am auzit un pastor sa zica ceva impotriva proastei guvernari.

  75. “mare e gradina ta Doamne”… ar spune cineva, de Simina la “Vocea Romaniei” si fratele ei,Teofil la “x factor” am auzit, dar de acest,Stefan Bamboi nu am stiut. o fi cineva gen. Bodo, Contrast, si lista poate continua. oameni care nu au rastignit firea. ma intreb,ce urmeaza?

  76. vom fi trasi la raspundere fiecare ptr faptele noastre..ce fac altii e problema lor..important e ce fac eu ptr Dumnezeu..in ce priveste eu si casa mea vreau sa slujesc Domnului..ma envoiesc zilnic sa ma pastrez curat si sa fiu LUMINA SI SARE..2Tim2:19

Lasă un răspuns

Completeaza detaliile de mai jos sau apasa click pe una din imagini pentru a te loga:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Schimbă )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Schimbă )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Schimbă )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Schimbă )

Connecting to %s

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 164 other followers