Corect doctrinar = mantuit? februarie 26, 2010
Posted by laurentiu balcan in Reforma crestina, Sa bata clopotul....trackback
Joia avem o serie de studii asupra doctrinelor biblice. Nu am cum sa nu observ reactia unor frati, sau surori, atunci cand discutam doctrine biblice care au dat bataie de cap unor minti luminate si au energizat spiritele unor intelectuali deosebiti.
Cum sa-i explici unei batrane de 80 de ani complicata doctrina a Trinitatii? Cum sa-i explici unui batranel, pocait de cativa ani, si fara o cultura teologica prea stralucita, unirea celor doua naturi ale Domnului Isus intr-o singura persoana? Sunt oameni care il iubesc profund pe Dumnezeu, il slujesc intr-un duh de pocainta sincera pe Hristos, dar nu pot concepe cum Tatal, Fiul si Duhul Sfant sunt una, dar in acelasi timp trei persoane distincte si separate.
Ne este foarte greu sa gandim dincolo de ceea ce nu ne putem imagina, iar doctrina Trinitatii nu poate fi imaginata, fara sa o alterezi, bineinteles.
Cunosc o sora pocaita, in varsta acum, care are un baiat martor al lui Iehova. Nu stiu cum de a reusit, dar i-a bagat in cap ideea ca Fiul este mai mic decat Tatal, ca este creat, deci nu este de aceeasi esenta cu Tatal - Dumnezeu Adevarat din Dumnezeu Adevarat, cum zice crezul. Sora respinge multe idei de-ale martorilor, nu merge la ei, a ramas fidela credintei care i-a schimbat viata, nu s-a ratacit. Il iubeste la fel pe Isus Hristos si il slujeste. Cum sa-i explici, cand mintea ei este prea obosita sa priceapa, ca Fiul este de aceeasi esenta cu Tatal?
Ma folosesc de exemplul acesta pentru a va provoca sa meditati asupra urmatorului subiect:
Cat este de importanta corectitudinea doctrinara in procesul de mantuire a omului?
Nu va grabiti sa raspundeti, pentru ca subiectul este extrem de delicat, ca o sabie cu doua taisuri, ca un bumerang ce se poate intoarce impotriva voastra.
Avem oameni sinceri, care cred in Dumnezeu, traiesc o viata curata si frumoasa, dar nu pot pricepe anumite aspecte complicate ale doctrinelor biblice. Pe de alta parte, avem si oameni foarte corecti din punct de vedere doctrinar, nu ai ce sa le reprosezi, dar au o viata mizera. Unii dintre ei nici macar nu cred din toata inima, cat despre pocainta, nici nu vor sa auda.
Deci, cat este de importanta corectitudinea doctrinara in procesul de mantuire?
La întrebarea : „ Cum să-i explici unei bătrâne de 80 de ani complicata doctrina a Trinitatii ? ” îi explici aşa cum ne-a învăţat apostolul Pavel, că aşa cum noi avem un Sine, un Eu, un Ego căruia Dumnezeu Cel care ne-a creat ne-a dat control, creându-ne după chipul şi asemănarea Sa şi El are un Sine, un Ego numit Duhul Sfânt ( Spiritul Sfânt ) ! Pentru necreştini, liber-cugetători o fărâmă din acest Duh Sfânt ( Spirit Sfânt ) este Bunul Simţ ( bunul simţ, cum îl scriu ei ) .
Unirea celor două naturi ale Domnului Isus într-o singură persoană se văd prin comparaţie foarte uşor la noi ! În noi, creştinii, sunt cele două spirite, spiritul nostru sau ego-ul, eul, sinele nostru şi spiritul lui Dumnezeu sau Duhul Sfânt ( Spiritul Sfânt ) ! Pentru că Isus a luat formă umană la fel ca forma noastră şi el în timpul petrecut pe Pământ a avut aceleaşi două naturi cea umană adică eul său, sinele său, ego-ul său şi Duhul lui Dumnezeu sau Duhul Sfânt ! Pentru că Isus L-a arătat pe Dumnezeu, eul său, ego-ul său, sinele său era de aceeaşi natură, conţinut, informaţie şi învăţături ca ale Duhului Sfânt (Ego-ul, Sienele, Eul lui Dumnezeu ) ! Adică Eul lui Isus era în Eul lui Dumnezeu cum am turna un păhărel de apă într-un alt pahar de apă care nu este încă plin ! Nu le diferenţiezi pentru că sunt de aceeaşi natură !
Fiul este mai mic decât Tatăl pentru că este Fiu şi nu Tatăl ! Şi orice Fiu este mai puţin bogat în cunoaştere, dragoste decât Tatăl ! Mă refer la Dumnezeu ! Diferenţa dintre legăturile de pe Pământ între taţii şi fii lor este că Sinele lui Isus, Fiul, este de aceeaşi natură cu al Tatălui ! De aceea se contopesc şi Sinele lui Isus căruia noi îi spunem Isus este împreună cu Tatăl şi Duhul Sfânt al Tatălui o Sfântă Treime ! Pentru că sunt de aceeaşi natură ca două păhărele de apă unul mai mare şi altul mai mic care se contopesc într-un pahar destul de mare să le cuprindă pe amândouă !
Concluzia: Sfânta Treime este Una pentru că este de aceeaşi natură ca apa din păhărele şi distinctă pentru că aşa cum este distinct Eul (Ego-ul) nostru de noi, la fel şi Dumnezeu are control asupra Sinelui Său ( Duhul Sfânt ) total, fiind distincte ! Noi suntem Eul nostru (Ego-ul nostru doar când ne confundăm, identificăm cu el, altfel toţi oamenii pot şi trebuie să conştientize controlul şi diferenţa dintre ei şi ego-ul lor !
Şi ca încheiere pentru Laur ! Când explici cuiva ceva, nu trebuie să aştepţi până pricepe, îi spui cu înţelepciunea pe care ţi-a dat-o Dumnezeu prin Duhul Său cel Sfânt şi îl laşi apoi să mediteze ! De aici, e doar problema lui ! Aşa a făcut Isus ! A vorbit şi încheia simplu cu cuvintele : Cine are urechi de auzit va auzi şi înţelege, cine nu, nu ! E valabil şi pentru creştini aceste cuvinte !
Cand am spus “cum sa-i explici…” nu m-am referit la faptul ca nu stiu sa-i explic, ci la faptul ca unii oameni nu pot pricepe rationamentele complexe, care trec dincolo de ceea ce ne putem imagina.
O remarca:
Duhul Sfant nu este “ego-ul” lui Dumnezeu, nu este o emanatie impersonala a Dumnezeirii. El este Dumnezeu. O persoana de aceeasi esenta cu Tatal si cu Fiul. Trei persoane, si totusi una – un singur Dumnezeu.
M-as feri sa spun ca “Isus este mai mic decat Tatal”, pentru ca daca ar fi mai mic in cunoastere, cum spui tu, atunci inseamna ca nu este Dumnezeu. Dumnezeu nu poate fi limitat de nimic – are toata cunoasterea.
Vezi cat e de complicata doctrina Trinitatii?
Nu am spus că Duhul Sfânt este o emanaţie impersonală ! Avem credinţe diferite despre Isus, dar pentru mine nefiind importante, faptul că tu crezi că Isus nu a fost creat de Dumnezeu Tatăl e credinţa ta ! N-am să polemizez cu tine pe credinţele tale şi nu mi-am exprimat punctul de vedere pentru că nu ai fi ştiut să răspunzi, ci pentru că ai făcut o invitaţie la meditaţie pe seama întrebărilor puse ! Dacă înseamnă că trebuia să meditez în tăcere, data viitoare aşa am să fac şi n-am să vă mai deranjez augusta persoană cu comentariile mele ! Doar dvs sunteţi pastor …
Asta ai inteles din comentariul meu?
Iti cunosc o parte din idei, mai vizitez, din cand in cand, blogul tau si stiu (partial!) ce crezi despre Domnul Isus. NU despre a polemiza e vorba, sau despre a medita in tacere. Invitatia mea nu era, neaparat, la a dezbate doctrinele complicate, ci daca persoanele ce nu sunt corecte doctrinar pot fi mantuite…. Bunaoara, daca o persoana crede ca Isus a fost doar un om extraordinar, dar nu Dumnezeu, care sunt sansele lui la mantuire? … din punct de vedere biblic, bineinteles.
Imi place sa ma “deranjezi”, Elvis. Am sa fiu mai atent la tonul exprimarii mele. Imi cer scuze data te-ai simtit ofensat.
Eu cred ca Isus este mai mic decat Tatal. Nu are chiar toata cunoasterea: Isus nu stie cand va veni sfarsitul. Nu stie nici ziua si nici ceasul. Numai Tatal stie.
Cat a fost pe pamant nu a putut face decat ce i-a fost dat si ingaduit de la Tatal sa faca. Atunci cand Tatal a dorit.
Isus nu este mai mic. Expresia pe care o foloseste Domnul acolo (Mt.24:36), este “fiul”, si dupa parerea mea, El a vrut sa se refere la umanitate, Fiul omului. Nici un om nu va putea stii sigur sfarsitul. Asa cum ai avut aceste argumente ca Isus ar fi mai mic, daca mai cauti vei gasi foarte multe care arata ca sunt egali.Domnul Isus stia despre planul facut de Dumnezeu, inca din vesnicie, inainte sa se intrupeze. Stia implicit si despre sfarsit.
Legat de al doilea argument, ma faci sa rad. Normal ca a facut doar voia Tatalui, cum i-ar fi stat Domnul Isus, ca rebel, Tatal zicea una si El alta. Ei sunt una in gandire in ceea ce iubesc si in ceea ce urasc, nu pot fi dezacorduri intre ei.
Acelasi lucru este si in privinta Duhului Sfant.
Scump frate, chiar daca nu te cunosc, prin problemele pe care le ridici vad cum arzi pentru lucrare. E adevarat e greu sa lucrezi cu batrini precum e la fel de greu sa lucrezi si cu tinerii. Mie greu si mie sa iti raspund, dar cred ca mantuirea si cresterea spirituala (maturitatea) sunt doua elemente distincte in viata credinciosului. Mantuirea are la baza credinta in jerfa Domnului Isus Hristos valabila pentru toti, pe cind procesul de intelegere, maturizare, e limitat de la om la om. E adevarart tu aduci in atentia noastra probleme fundamentale legate de bazele crestinismului, dar nu la toti le-a fost dat sa si inteleaga, pe cind credinta le-a fost data la toti. Nu toti cei care adorm in Domnul sunt mari teologi sau au ajuns la cunoasterea desavirsita a Cuvintului, si cu toate acestea ei vor fi inviati in Hristos pentru vesnicie. Mentionez ca nu doresc sa dezvolt tema invierii si a judecati in acest mesaj. Sunt fratii nostri inDomnul Isus dar sunt limitati in ceea ce priveste capacitatea de intelegere, cerd ca o studiere atenta a fiecarui caz in parte te va ajuta sa delimitezi limitele fiecarui formind astfel grupe de frati cu posibilatati apropiate de a intelege Cuvintul. Frate daca cuvintele mele te-au ranit cunva, te rog iartama si comunicami pentru ca asa vom putea sa ne indreptam si sa facem ca dragostea lui Dumnezeu sa lumineze fata noastra spre slava Lui si binele altora.
Cred ca Biblia are o invatatura simpla,necesara si suficienta pentru mantuire,pe care o pot asimila si trai atat oamenii simpli cat si oamenii mai invatati.Trebuie sa avem smerenia sa recunoastem ca nu putem sti totul,ca sunt lucruri pe care Dumnezeu le tine ascunse.Ceea ce este necesar pentru mantuire este pe intelesul tuturor…..
Cine poate spune ca stie totul?Citesc carti in care se filosofeaza pe teme biblice,se forteaza explicatii,apar opinii chinuite,se critica si se pun la indoiala pasaje biblice.Ma intreb uneori daca acesti autori au inteles ei insisi ceea ce vor sa explice….Sau daca au credinta in Dumnezeu si prin credinta sunt gata sa accepte cuvantul Lui .Parerea mea este ca tindem sa filosofam prea mult si sa implinim putin.
NU zic ca nu ai dreptate, Aurel.
Dar hai sa privim lucrurile concret, fara sa generalizam. Tu vorbesti de o invatatura simpla si suficienta si ne indemni sa nu filozofam, ci sa implinim. Daca un om nu crede in dumnezeirea Domnului Isus – el crede ca e creat, ca nu e Dumnezeu, ca e limitat etc – poate fi mantuit? Martorii lui Iehova cred in Isus, se straduiesc sa duca o viata morala exemplara, dar nu cred ca Isus e Dumnezeu – rolul Lui in lucrarea de mantuire este aproape nul (e doar exemplul nostru moral) … deci, cum poate fi mantuit un om care neaga natura lui Hristos? Doctrinele se leaga unele de altele, ca un puzzle. Eroarea duce la eroare. Este aroape imposibil sa fii corect in alte doctrine daca negi un adevar fundamental al Evangheliei: Isus este Dumnezeu – “Cuvantul era Dumnezeu.” (Ioan 1:1)
Orice crestin crede Scriptura,care afirma simplu,pe intelesul tuturor dumnezeirea Domnului Isus,de exemplu.
Pai vezi, draga Aurel, acest “afirma simplu” nu e simplu nicidecum. Mie mi se pare simplu sa cred in proorocie, pentru altii este o absurditate. Mie mi se pare simplu sa cred in experienta botezului cu Duhul Sfant, pentru altul e o vrajitorie. Mie mi se pare simplu sa cred ca Isus e una cu Tatal, Dumnezeu din Dumnezeu Adevarat, pentru altul Isus e doar un om extraordinar, nimic mai mult.
Ceea ce e curios e ca toti (…aproape toti) stam cu Biblia in mana si ne sustinem convingerile.
Frate Laurentiu e corect ceea ce zici, eu cred ca e imposibil sa demonestrezi dumnezeirea Domnului Isus Hristos prin prisma stiintei, credinta in schimb e opusul stiintei, prin credinta accepti ca axiome ale Adevarului cuvintele Scripturii, sa nu uitam ca sunt pasaje ce nu se pot demonstra, le accepti pin credinta.De exemplu toate pasejele ce nu au ca subiect materia cum am putea sa demonstram. Biblia arata clar dumnezeirea Domnului Isus, o arata prin vorbirea Tatalui, a Fiului dar si prin confirmarea dumnezeirii cu fapta, ma repet cu dragoste ca aceste cuvinte iti constientizeaza dumnezeirea dar acceptarea acestor cuvinte in inima mea o fac prin credinta. A crede sau a demonstra stiintific au aceeasi baza si chiar fac o mare parte din drumul demonstratiei in comun dar acolo unde omul de siinta se opreste spunind ca ii sau terminat argumentele crestinul continua drumul prin credinta. De exemplu noi nu vom putea demonstra Trinitatea in esenta, pentru ca nu stim, si nu putem sti cit timp trumpul nostru are limite. Dar ceea ce stim despre ea e ca exista si asta nu a spus-o un om ci insusi Dumnezeu Tatal, Domnul Isus Hristos, curios in timp ce iti scriu ma gindeam ca nu am un pasaj prin care sa pot sune ca Duhul Sfânt a vorbit, ma poti ajuta cu ceva material in acest sens?
Pasaj care sa spuna ca Duhul Sfant a vorbit?
Recunosc ca nu mi-am pus aceasta problema, dar incerc sa-ti dau un raspuns rapid:
Luca 12:12 “D.S. va va invata…ce trebuie sa vorbiti.”
Fapte 2:4
Fapte 13:2 “…Duhul Sfant a zis…”
1Ioan 5:7
Multumesc, si Domnul sa te intareasca pe calea care te-a chemat.
Am recutit mesajul si am observat ca foarte usor se poate intelege ca am o pozitie superioara fata de frati din acest motiv ma vad obligat sa vin cu acest mesaj ca si completare la primul. Corectez ca suntem cu totii limitati si din acest motiv si diversificarea lucratorilor.Nu am scris cu intentia de a minimiza nici un suflet.
frate Laurentiu e bine ca ati afisat aceasta gresiala a acestei suroris si cine o citeste sa o povesteasca si altora casa nu se repete si in familia altuia. Si totusi ati spus ca nu sa ratacit ? nu inteleg
Cum sa ii explici unei batrane de 80 de ani doctrina Trinitatii , simplu nu i-o explici. Adica nu ii vorbesti de Trinitate , un termen care nu apare in Biblie , care a creat si creaza si azi confuzii , un termen care nu se gaseste in Crezul de la Niceea fiind o inventie de al lui Tertulian(parinte al Bisericii din sec.II) . Mai bine ii vorbesti despre Tatal, Fiul , Duhul Sfant si ce anume face fiecare , care este rolul fiecaruia in procesul de mantuire al omului. Cum anume armonia in relatii , in actiune ii face sa fie UNA. Nicaieri in Biblie nu ni se da un termen care sa descrie la gramada pe Tatal , Fiul si Duhul Sfant , intotdeauna ei sunt descrisi si se vorbeste despre ei pe rand: ,,botezati-i in … numele Tatalui , Fiului si Sfantului Duh” . Asa apar prezentati fiintele(nici nu stiu ce termen sa folosesc) dumnezeirii si in Crez: mai intai Tatal , apoi Fiul si apoi Duhul Sfant.
In vechiul testament cand se vorbeste despre YHWH sau EL-Elohim(Dumnezeu) e vorba despre Tatal , ingerul Domnului sau Mesia din profeti(Fiul) , Duhul lui Dumnezeu din Genesa(Duhul Sfant).
\\E foarte important cred eu ca oamenii sa il priveasca pe Mesia\Cuvantul sau Fiul ca si cocreator cu Tatal si Duhul Sfant. Puteti aduce ca si argumente in acest sens scena crearii omului unde Dumnezeu zice ,,sa facem om” (oare catre cine ? ) iar apoi aduceti versetul care zice ca prin El si pentru El au fost facute toate lucrurile(adica de catre Fiul). Ori daca Fiul si Duhul Sfant sunt cocreatori cu Tatal nu au cum sa fie unul un ingeras mai puternic si celalalt ,,forta activa” a lui Dumnezeu cum zic martorii.
In plus cum ar fi putut o creatura , un inger sa se jertfeasca pt. pacatele lumii , cum ar fi putut rascumpara Universul ,,fratele” mai mare al lui Mihail si Gabriel , cand si ingerii sunt supusi ispitelor si tentatiilor(sa nu uitam ca impreuna cu Lucifer s-au rasculat si o multime de alti ingeri) . Si cum ar fi putut Fiul sa fie de la inceput cu Dumnezeu Tatal la creatie , asa cum ni se spune in Ioan 1(La inceput era Cuvantul si Cuvantul era CU Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu , El era la INCEPUT cu Dumnezeu). Daca Fiul a fost creat atunci inseamna ca EL a aparut dupa acest ,,INCEPUT” iar celelalte elemente din Univers dupa El , dar atunci avem doua INCEPUTURI ori in Biblie nu apare asa ceva. Dupa acest Inceput din Ioan au aparut toate elementele Universului , inclusiv TIMPUL care e si el o creatie. Inainte de creatie nu exista timp(ca nu exista soare si deci nici cicluri de zi\noapte) asa ca Si Fiul e din vesnicie pt. ca e diainte de TIMP, daca ar fi fost o creatie ar fi aparut dupa INCEPUT , dar vedem din Ioan ca atunci cand apare INCEPUTUL (adica Timpul) EL era deja Acolo. Nu poti vorbi de ,,tineretea” Fiului in comparatie cu cea a Tatalui in lipsa Timpului, ori tocmai timpul lipsea inainte de creatie ,inainte ca Dumnzeu sa zica ,,Sa fie lumina”.
Important e ca credinciosii sa nu il vada pe Domnul Isus ca un ingeras sau un om bun dar atat un om. Cred ca trebuie sa stie ca e si divin si uman. Cum anume e asta vom afla doar cand il vom intalni , nu stim inca tot .
da, ca e f greu sa-ti dai seama din ce cistesti in Scriptura ca e vorba de trei persoane: Tatal, Fiul si Duhul Sfant.
Acolo se va croi o cale, un drum, care se va numi Calea cea sfanta: niciun om necurat nu va trece pe ea, ci va fi numai pentru cei sfinti; cei ce vor merge pe ea, chiar si cei fara minte, nu vor putea sa se rataceasca. (Isa.35:8)
pana si cei fara minte nu se ratacesc pe calea Domnului. dar sunt destui cu facultati de teologie care se ratacesc cu Scriptura in mana.