Nu dispretuiti proorociile! februarie 24, 2010
Posted by laurentiu balcan in Penticostalism, Scriptura.Tags: dar profetic, darul proorociei, darurile Duhului, Duhul Sfant, prooroc, proorocie
trackback
Desi sunt format intr-un mediu penticostal – si asta ma determina sa privesc lucrurile dintr-un anumit punct de vedere, mai mult sau mai putin subiectiv - recunosc, nu pot sa nu remarc ca pozitia pe care se afla cei ce sustin ca nu mai exista dar de proorocie este extrem de ciudata, chiar incoerenta. Pentru a ajunge la concluzia – rezultata probabil din experientele negative in domeniul darurilor spirituale si din identificarea exclusiva a darului proorociei cu anumite miscari extremiste – ca darul proorocie nu mai exista, trebuie sa treci peste regulile obisnuite de a interpreta un pasaj si sa fortezi textul sa spuna ceea ce vrei tu sa spuna.
Bunaoara, cei care se folosesc de 1Corinteni 13: 8 pentru a sustine ca “proorociile se vor sfarsi“, au mari probleme in a raspunde la intrebarea “daca proorociile s-au sfarsit (cand Canonul s-a incheiat), de ce nu s-a sfarsit si cunostinta, care face parte din acelasi verset?” Nu poti sa ajungi la concluzia ca darul proorociei s-a sfarsit fara a a forta anumite texte sa spuna ceea ce crezi tu ca se potriveste cu realitatea si cu experienta ta. In cazul acesta, experienta personala – in cele mai multe cazuri negativa (“n-am intalnit inca prooroci autentici, frate, deci concluzia este ca nu mai exista prooroci!”) – este determinanta in formarea convingerilor personale.
O citire simpla, sincera si atenta a Bibliei ne determina sa acceptam ca darul proorociei inca functioneaza, ca orice alt dar spiritual, spre binele si zidirea Trupului lui Isus Hristos. Pana cand? Pana vom ajunge la desavarsire, adica pana ne vom intalni cu Isus Hristos la a doua Sa venire.
Dintre toate darurile spirituale intalnite in Noul Testament, cel mai mentionat dar este darul proorociei. Nu vreau sa intru intr-o discutie cu privire la semnificatia termenului, dar tin sa precizez ca poorocia nu trebuie inteleasa ca pe o revelatie ce completeaza Biblia, ca pe o cuvantare de aceeasi valoare cu Scriptura. Nu! Noi nu avem nevoie de o noua revelatie, de o noua Evanghelie. In contextul acesta, nu mai exista proorocie care sa completeze Scriptura, iar cei care pretind ca aduc noi revelatii, de aceeasi valoare cu continutul Scripturii, sa se pocaiasca, caci o mare pedeapsa ii asteapta.
Proorocia nu trebuie inteleasa, neaparat, ca pe o vestire a viitorului, ca pe o prevestire, desi uneori poate sa insemne si asta. Proorocia trebuie inteleasa in sensul de cuvantare supranaturala din partea lui Dumnezeu pentru un om, sau pentru un grup de oameni, cu scopul de a mangaia, de a zidi, de a sfatui (1Corinteni 14:3), sau de a descoperi tainele inimii omului (1Corinteni 14:25), pentru a-l determina pe om sa se pocaiasca si sa recunoasca puterea lui Dumnezeu in mijlocul Bisericii Sale.
V-ar ajuta sa va schimbati punctul de vedere cu privire la proorocie daca v-as aduce o duzina de exemple de proorocii, sau de descoperiri, care au avut loc in zilele noastre si s-au implinit? Nu prea cred. Unii imediat s-ar grabi sa spuna ca si Nostradamus a proorocit, ca si mayasii, ca si mama Omida, tanti Maria, samanii din Africa si multi altii au ghicit lucrurile viitoare. Din nou, experienta negativa, si nu Scriptura, ne determina sa ajungem la concluzia falsa ca nu mai exista proorocie.
Vreau sa va supun atentiei cinci pasaje – mai mult decat suficiente pentru a argumenta un adevar – exceptand pasajele din 1Corinteni, care pot fi considerate irelevante de catre unii, din moment ce Biserica din Corint este considerata aproape pagana, ceea ce cred eu ca este o mare eroare.
1) Romani 12: 6 “Deoarece avem felurite daruri, dupa harul care ne-a fost dat: cine are darul proorociei, sa-l intrebuinteze dupa masura credintei lui.”
2) Efeseni 4: 11 – 12 “Si El a dat pe unii apostoli; pe altii prooroci; pe altii evanghelisti; pe altii pastori si invatatori, pentru desavarsirea sfintilor…”
3) 1Timotei 1:18 “Porunca pe care ti-o dau, fiule Timotei, dupa proorociile facute mai inainte despre tine, este ca, prin ele, sa te lupti lupta cea buna…”
4) 1Tesalonicieni 5:20 “Nu dispretuiti proorociile.”
5) Fapte 2: 17 – 18 “In zilele din urma, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice faptura; feciorii vostri si fetele voastre vor prooroci, tinerii vostri vor avea vedenii, si batranii vostri vor visa visuri. Da, chiar si peste robii Mei si peste roabele Mele voi turna, in zilele acelea, din Duhul Meu, si vor prooroci.”
Cum, pentru Numele lui Dumnezeu, putem sustine cu atata convingere si nonsalanta ca proorociile nu mai exista, fara sa denaturam textele Scripturii?
Pai cum sa inteleaga unii despre proorocie daca ei de nou nascuti sint invatati strimb de mai marii lor in adunari !!!! Cind pui o samanta in pamant din care va iesi un copac , daca-i pui un dreptar el va creste drept de la inceput , insa pe unul care a crescut stramb de la inceput si care s-a strambat , numai Dumnezeu il mai poate indrepta .
Apoi sa nu ne miram de fratii baptisti care au probleme in intelegerea anumitor lucruri din Biblie , cind o multime de pocaiti penticostali si carismatici au probleme serioase in a discerne duhul ratacirii . Si ca un exemplu priviti fenomenul Benny Hinn care are milioane de adepti in toata lumea ( mai putin in Romania ) , adepti care cei mai multi dintre cei care participa la intrunirile lui sint oameni botezati in apa in diferite adunari . Acest fenomen Benny Hinn arata clar cit de dezorientati sint milioane de crestini , ca dovada ca urmeaza acest om in pornirile lui demonice . Si dupa parerea mea acest lucru nu este unul de apucat , avind in vedere lucrarile demonice pe care le face acest om demonizat si sa nu mai punem la socoteala nivelul social in care se lafaie acest inselator , traind in lux extrem pe banii tuturor celor ce doneaza organizatiei lui .
Deci , ce este de facut ? Sa cerem lumina de la Dumnezeu ca sa putem discerne lucrarile demonice manifestate in diferite forme ca sa nu cadem in ratacire , si aici se include si proorocia mincinoasa care bantuie in ziua de azi prin toate adunarile acolo unde se recunoaste aceasta forma de vorbire si care poate distruge viata unui om care crede o minciuna , acel om avind sansa sa nu mai poata fi recuperat niciodata .
Mai bine portar la usa adunarii si sa ajungi mantuit , decit sa proorocesti minciuni in Numele Domnului in adunare si sa ajungi in locuinta mortilor nemantuit .
“Proorocie”- vine de la proorocos care se traduce prin:”cel ce vorbeste inainte.”Astazi predicarea Cuvantului este “proorocia” despre care vorbeste Apostolul Pavel in epistolele sale,pentru ca tu cand predici,omul care te asculta afla despre viitorul sau.Cand predici Cuvantul,El este abilitat de Dumnezeu sa spuna -de 2000 ani -omului adevarul sau despre viitorul omului cu Dumnezeu ,daca-L alege pe EL, sau fara Dumnezeu daca-L respinge!
Altfel spus viitorul omului este legat de o relatie a omului cu ISUS HRISTOS CUVANTUL care poate sa-l faca “slobod”adica sa-l elibereze, sau ii spune dinainte ca daca ramane in starea in care s-a nascut viitorul lui pe care-l descopera CUVANTUL este IADUL impreuna cu satan.Deci proorocia in intelesul N>T>inseamna predicarea CUVANTULUI ca o veste buna de4spre un viitor fericit cu ISUS HRISTOS in IMPARATIA SA.Orice alta “proorocie”:despre oom si a trece peste granita fara sa fie prins sau alte lucruri de acestea pe care le spun prooroci despre casatoria cu fata X sau cu baiatul Z sau daca iti merge afacerea curatare na-re nici un suport in N.T.si nu va recomand sa platiti pe astfel de “prooroci”sa va spuna ce sa faceti.Voi aveti pe Domnul ,va-ti predat lui cu toate problemele si boalele voastre si El stie ce sa faca daca credeti in El cuadevarat si asteptati sa va mutati cat mai repede la cel cu care v-ati logodit(vezi 2Corinteni 11:2,3)
Ne dai si ceva versete din Biblie? Termenii propovaduire/predicare si proorocie sunt diferiti in Noul Testament … dar poate ai tu alte surse.
Sa predici Cuvantul e una, sa proorocesti e alta, sa imbarbatezi, sau sa conduci altceva … avem daruri DIFERITE, dar acelasi Duh.
beniamin, vesteabuna si altii, am citat cateva paragrafe din Autobiografia lui Spurgeon, la “Evanghelia hocus-pocus” aici
http://penticostalul.wordpress.com/2010/02/20/evanghelia-hocus-pocus/#comment-4045
daca intelegeti engleza, unde ati incadra voi acele descoperiri? la predicarea Cuvantului?
cred ca nimeni nu-l poate acuza pe Spurgeon ca ghicea cine cu cine sa se casatoreasca sau daca i se va naste baiat sau fata…
Cum e cu suportul in N.T.?? Are sau nu suport ceea ce a facut sau e si el un Saman Ghicitor deghizat in Baptist?
Poate i-a furnizat cineva acele informatii, sau … hm, hm, hm … cu siguranta, unul il cunostea pe cizmar si altul pe hotul de manusi si i-au dat indicii “printului”. Si cu pipa cum ramane?
Oricum, se vor gasi alte explicatii, dar nicidecum ca e biblic si logic sa credem ca si astazi Dumnezeu mai da descoperiri profetice. Este incredibil cat de usor putem denatura lucrurile care sunt clare in Scriptura.
subscriu celor scrise de remus si tot ce imi doresc de la biserica din care fac parte sa fie mai circumspecta cu prorocii de orice fel..prorocii sunt cautati atunci cand tinerii vor sa se insoare sau fratii vor sa plece in diaspora, etc.Credinta mea e ca Domnul ne vorbeste la timpul si la locul potrivit..nu trebuie sa umblam noi dupa proroci,ei trebuia sa vina la noi..nu putem inlocui raspunsurile pe care Domnul ni le da in urma rugaciunii si a postului cu raspunsuri care pot fi cosmetizate de unii sau de altii..
fiecare biserica ar trebui sa-si aiba proorocii ei. o biserica fara prooroci este o biserica bolnava. in acest fel n-ar mai trebui sa mearga oamenii la prooroci cand se casatoresc ori vor sa mearga in diaspora (de unde le scoateti?), pt c-ar fi langa ei, “la discretie”.
@R Nu sunt deacord cu tine…dacă considerăm linia asta adevărată, că fiecare adunare ar trebui să aibe un prooroc atunci bănuiesc că în vechime fiecare aşezare (sat, oraş sau cum era organizată) trebuia să aibe proorocul ei…Biblia nu ne reletaează niciunde acest aspect şi dacă era aşa cred că Domnul lăsa o reglementare în acest sens. Trebuie să înţelegem că proorocia vechi testamentală era total diferită de ceea ce noi înţelegem azi ca proorocie
Si cunostinta s-a sfarsit. Pavel o numeste: “priceperea mea in taina lui Hristos”, sau “sunt un necioplit în vorbire, nu sunt însă şi în cunoştinţă “. Aceasta cunostinta data “pentru a intregi Cuvantul lui Dumnezeu” s-a sfarsit odata cu descoperirea(Apocalipsa) lui Ioan.
Semnele, chiar si cele de circulatie, se pun la intrarea intr-un oras, la intrarea intr-o curba, o data. Cateodata se repeta, dar aceasta este exceptia, nu regula si nici pomeneala justificarea existentei drumului.
Profetia lui Ioel s-a referit la “zilele de pe urma”, nu neaparat la zilele sfarsitului. Petru, la Rusalii a declarat implinita profetia lui Ioel.
Eu m-am rugat staruitor sa capat acet dar(limbile) daca exista, dar cand am vazut cata falsificare se face si manipulare, nu m-am mai rugat, mi-a fost rusine sa-i cer Domnului asa ceva. L-am lasat sa-mi dea daca vrea. Nu m-am opus. In vise cred, si in vindecari, ca Voie a Lui, nu ca ritualuri si manipulari construite pe falsificarea Harului lui Dumnezeu. Si mai cred ca daca cineva a visat un vis si s-a implinit, Domnul i-a dat un Har, nu ca o perna a leneviei prin care se justifica ca este aprobat de Dumnezeu.
Sunt multe aspecte ale problemei care nici nu se mai pun la socoteala pe muzica grupului X, sunt aruncate in derizoriu. Plus ca nici nu aduc bani, ci dispret.
Nu stiu cum ai ajuns la ideea ca darul cunostintei a fost dat doar “pentru a intregi Cuvantul lui Dumnezeu”si ca ” s-a sfarsit odata cu descoperirea(Apocalipsa) lui Ioan”, dar, ma rog, asa cum am arata, fara sa fortezi anumite texte nu poti sustine un argument. Este mult mai usor si mai logic sa afirmam, pe baza Scripturii, ca darurile nu s-au sfarsit si ele sunt necesare Bisericii.
Cat priveste profetia lui Ioel, trebuie sa spunem ca noi inca suntem “in zilele din urma”. Desi profetia lui Ioel s-a implinit si atunci, la Rusalii, ea a continuat sa se implineasca de-a lungul secolelor. Ea inca nu s-a epuizat. Suntem inca in zilele din urma ….. pana va veni ce este desavarsit, adica Isus Hristos Domnul.
Hai să-ţi spun cum: am dat jos vălul(lui Moise) de pe ochi, ochelarii(religiei mele) de pe nas, am scos dopurile(neascultării) din urechi, să devină “de auzit”, ca să aud ce zice adunărilor Duhul.
Răspunde-mi la o întrebare: de ce crezi că la I Cor 13:8 sunt amintite doar aceste 3 daruri: proorociile, limbile şi cunoştinţa că se vor sfârşi sau înceta?, (care vedem istoric că au încetat, fără ca cineva (din scriitorii vechi) să se alarmeze?). Pentru mine este evident ca Domnul ne-a “profeţit” ca să ştim dinainte.
Insist să declar că practicile actuale cu mersul ca la şaman de căsătorie au mai multă legătură cu “mama Omida” decât cu Duhul Domnului.
Dragă Laurenţiu, eu am cuvinte tăioase nu pentru că sunt eu mai spurcat la …tastatură, ci pentru că Cel care m-a răscumpărat nu-mi dă jumătăţi de cuvinte, nici un Duh de linguşeală. Tu încă eşti bolnav de linguşetorie, ai plătit un tribut din ea imediat şi ieri. Eu nu pot să fac aşa ceva, dacă n-aduc rod mă taie, vremea e târzie. Nu te supăra pe mine!
Pe mine nu ma deranjeaza limbajul tau fata de proorocii mincinosi. Ma deranjeaza cand generalizezi si ii bagi pe toti in aceeasi oala. Cred ca faci o mare greseala daca tragi concluzia ca proorociile se vor sfarsi doar pentru ca sunt o gramada de samani si de “mama Omida” care se numesc prooroci.
De ce le aminteste doar pe cele trei? E simplu. Pentru ca erau cele mai abuzate daruri in biserica din Corint. Pavel face clarificari cu privire la ele, pune randuiala si ii cheama sa le manifeste in dragoste. Fara dragoste darurile sunt un chimval zanganitor, dar manifestate in dragoste ele zidesc Trupul lui Isus Hristos.
Nu inteleg la ce anume te referi cand vorbesti de linguseala, dar, ma rog … Nu sunt suparat pe tine, stai linistit.
sunt prea multe referiri la cunostinta in NT, ca sa crestem in ea, sa unim fapta cu cunostinta etc. pentru a le exclude.
daca urmarim paralela din 1 Cor. 13:9-10 :
acum, in parte atunci, cand va veni ce este desavarsit, putem observa unele lucruri.
Considerand ca ce este desavarsit este completarea Noului Testament, sa vedem cum se armonizeaza cu versetele urmatoare.
v.11 – cand eram ca un copil cand m-am facut om mare (nu ne clarifica prea mult aici)
dar v.12 – acum vedem ca intr-o oglinda atunci vom vedea fata in fata
acum, cunosc in parte atunci voi cunoaste pe deplin
Cum intelegem mai bine?
- Acum inainte de terminarea Noului Testament vedem ca intr-o oglinda dar dupa terminarea Noului Testament vom vedea fata in fata
SAU
- Acum, in aceasta vreme vedem ca intr-o oglinda dar cand Domnul se va intoarce, vom vedea fata in fata?
Putem spune noi ca acum il cunoastem pe Domnul pe deplin asa dupa cum si El ne-a cunoscut pe deplin?
1 Ioan 3:2
Dar stim ca, atunci cand Se va arata El, vom fi ca El; pentru ca Il vom vedea asa cum este.
Eu cred cu tărie că mai sunt prooroci veritabili şi proorocii venite de la Dumnezeu. Problema e alta şi cred că sunteţi deacord cu mine, frate Laurenţiu. După revoluţie s-a abuzat foarte mult de această lucrare şi a fost ridicată pe un piedestal mult prea înalt şi unii dintr-o dorinţă păcătoasă de afirmare şi-au asumat un astfel de dar chiar dacă acesta nu le-a fost încredinţat de la cel ce dă daruri, de la Dumnezeu. Astfel ne-am trezit că avem o sumedenie de aşa zişi prooroci şi mi-aş permite să zic că din 100 de prooroci poate doar unul sau doi sunt veritabili. Mulţi dintre prooroci vorbesc generalităţi pe care orice bun cunoscător a Scripturi ţi le-ar putea spune fără ca să poată fii considerate proorocii. Bunăoară dacă cineva se ridică şi prooroceşte că Domnul vrea schimbare în inimi şi întoarcere la El, că doreşte o mai multă apropiere de El, că vor veni vremuri grele, că El cercetează biserica şi vede nevoie de curăţire etc, etc…nu poate fii considerată o proorocie…sunt lucruri generale. Pe de altă parte Domnul nu descoperă în public scăzămintele unui suflet…Domnul nu face din noi (scuzaţi-mi expesia) troacă de porci ci mai degrabă vorbeşte prin Scripută pentru îndreptare. O practică greşită pe care unii dintre credincioşii penticostali o practică e mersul la prooroci şi prin aceasta ispitirea Domnului. Aşa zişi credincioşi care nu citesc Scriptura şi se sperie din orice, fugind la prooroci să vadă ce le spune Domnul de parcă Domnul ar fii Oraculul de la Delhi şi uită că El le spune în fiecare zi “Nu te teme că Eu sunt cu tine; nu te uita cu îngrijorare căci Eu sunt Dumnezeul tău; Eu te întăresc, tot Eu îţi vin în ajutor. Eu te sprijinesc cu dreapta Mea biruitoare.” Isaia 41:10 Proorocii sunt importanţi numai că rolul lor nu mai este acelaşi ca în vechime, proorociile mai sunt numai că se aud mai rar. Mă refer la cele veritabile
Nu dispretuiti prorociile.E clar ca Ap. Pavel le scrie la cei din Tesaloniceni nu pentru noi.Ei nu aveau biblia,tocmai de asta le spunea,cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun.
Vai, Marcus, vai. Pe ce baza poti tu faramita, rupe si denatura versetele? Cum ai ajuns la concluzia ca “nu dispretuiti proorociile” a fost spus pentru tesalonicieni, nu pentru noi? Atunci si bucurati-va totdeuna, rugati-va neincetat, nu stingeti Duhul, etc., tot pentru tesalonicieni a fost spus, nu pentru noi. Tu nu observi ca pozitia pe care te afli nu poate fi sustinuta decat daca distrugi textul Bibliei si il interpretezi cum vrei?
Este foarte greu (pentru mine imposibil) sa-mi argumentezi ca “nu dispretuiti proorociile” a fost spus doar pentru tesalonicieni, nu pentru noi. Daca poti, convinge-ma, argumenteaza-mi afirmatia ta ….
daca e sa gandim ca tine, inseamna ca tot nt a fost scris pt altii, nu pt noi.
corneliurotar,sint deacord cu tine,cu privire la prorocii,in schimb nu sustin afirmatia ta,ca dupa revolutie,asta a fost din totdiauna.Invatatura la noi la penticostali,era asa,ca biserica fara prorocii este moarta.E ca si cum ii obliga sa prorociasca.
@Marcus…sunt deacord cu tine…vreau să-ţi spun că la momentul revoluţiei aveam 12/13 ani şi nu cunosc prea bine cum era fenomenul înainte…cert e că după revoluţie fenomenul a luat amploare stimulat de libertate.
[...] 64. Relatia ce nu se va rupe niciodata (crestintotal.ro) 70. Defectiuni religioase (calvinisti) 94. Nu dispretuiti proorociile! [...]
draga frate laurentiu te rog frumos sa scrieti anumite impliniri daca ati avut cu privire la prorocire care va fost inplinita in viata dumneavoastra si nu cred ca nu ati avut prorociri cu privire la biserica si personal si mai ales daca sau implinit nu ca nu ar fi proroci dar in israel era o tara si avea unu sau doi profeti ‘sau proroci pe cand acuma la o biserica cit de mica gasesti mai multi proroci di ce oare cei din vechime erau cunoscuti de toata tara pecind la noi nu sunt cunoscuti si inca o intrebare am avut un prieten care mia spus ca da telefon la anumite persoane care are daru prorociei si asteapta prin telefon ce Domnu ii comunica
va intreb daca ii corect ceea ce se se petrece prin telefon
Stiu si eu de “metoda” proorociei prin telefon. EU personal nu o agreez. NU ii agreez nici pe cei care nu au alta treaba decat sa alerge dupa prooroci. Uneori si lipsa noastra de intelepciune (cautarea asta insistenta proorocilor) ii scoate din vizuina pe proorocii falsi.
Cat priveste relatarile pe care mi le cereti, v-as ruga sa mai asteptati putin. Daca ma ajuta Domnul, voi initia un proiect care se va ocupa de relatarile pe care mi le cereti.
umilameapărereestecăînaintedeavorbiunmesajtrebuiesăaiuneltebuneîncazulnostrulimbaromânăpentrucăniciolimbădinlumenuestefărăsuneteînţelesecădacănuostăpâneştibinepeatadegeabavreialtelepunctmamgânditcădacăfrateletrifannuafostpenalizatpentrucumascrisnicieunuvoifiipunctşidacăascrieaşaeconsideratunsemndesmereniesăfiuşieutotaşaconsideratpunctiertaţimăpentruironiedarnumampututabţinepunctepuncte
????????????
Poti sa te explici?
Să mă explic: am scris un mesaj mai lung, fără virgulă, punct şi alte amănunte în stilul fratelui Trifan. WordPressul mi l-a interpretat ca spam şi l-a ciuntit. Mă gândeam că dacă tot nu-i mustri pentru lipsa de limbă română, merge scris cât mai fără reguli, pare mai “duhovnicesc”! Mi-ar părea de bun simţ pentru cineva care aspiră să comunice în alte limbi să-şi cunoască bine limba pământească a mamei lui. Mai scapă omul câte-o greşală gramaticală, şi eu mă mai tai la bărbierit, dar stilul de a scrie de mai sus e măcel.
Ar ajuta la ceva sa-i mustru pentru greselile gramaticale sau de ortografie? Probabil s-ar simti jigniti si ofensati. Sunt mai tolerant in privinta asta si incerc sa vad ce are de spus omul. E drept, la unii e un efort sa fac asta, dar asa cred ca imi arat respectul fata de cititorii mei. Imi dau interesul sa-i “ascult” pe toti, chiar daca unii se mai “balbaie”.
Argumentul “Mi-ar părea de bun simţ pentru cineva care aspiră să comunice în alte limbi să-şi cunoască bine limba pământească a mamei lui” mi se pare pueril. Stiau TOTI crestinii, la inceput, in Biserica Primara, sa scrie si sa citeasca? Dar, da, ai dreptate, toti ar trebui sa aspire spre excelenta …
Dragă Laurențiu, nu e greu de arătat din Noul Testament felul cum s-a completat(întregit) acesta. E deasemenea simplu și peste tot arătată diferența dintre daruri(date pentru prima perioadă, când nu erau roade) și roade ale Duhului, crescute direct din mlădiță, nu puse ca podoabă(cele frumoase care n-au nevoie să fie împodobite).
Până aici e ușor și de înțeles, și de acceptat. Greu vine când cineva îți spune că trebuie să vezi mai departe, că ești orb în lucrurile Locului Preasfânt, în cele cerești, când ar trebui să înțelegi MATURIZAREA, creșterea în Cristos. Maturizarea obligă la abandonarea lucrurilor copilăriei, la părăsirea educatorilor de grădiniță. Problema este tocmai în faptul că oamenii au instituționalizat grădinița, au înțepenit-o în forme rigide și-i anatemizează pe cei care văd mai departe.
Eu cred că textul ”când va veni ce este desăvârșit” nu se referă decât indirect la Cel ce este desăvârșit, (putea să scrie așa), ci la un timp și o stare de împlinire a promisiunilor Legământului, când părăsesc neâmplinirea și ajung să-L cunosc deplin pe Cel desăvârșit. Despre această părăsire scrie în Galateni ”este sub epitropi și îngrijitori până la vremea….”, în Corinteni ”când va veni ce este desăvârșit” sau ”să-L cunosc deplin..pe El”(nu este o îngâmfare), în Evrei ”să lăsăm cuvintele începătoare ale lui Cristos și să mergem spre cele ce aparțin oamenilor maturi”(GBV).
Dacă noi aruncăm în veacul viitor acestă creștere și maturizare(ca mileniștii) îngropăm talantul, disprețuim Harul, de dragul unor forme nenorocite de care ne este rușine să ne dezbărăm.
Cunoașterea lui Cristos înseamnă pocăință, adică răzgândire, schimbarea continuă a minții, trecerea din cuvinte în cuvinte(Evrei 5 și 6, să lăsăm anumite cuvinte pentru a trece spre altele), din Har în Har, din Slavă în Slavă. Creștini vii, puși să asculte de rigiditatea unor declarații confesionale de credință îmbrăcate în sicriul unor forme înghețate, seamănă cu un copil pus să se joace într-un sicriu. Cănd e mic, jucăuș și zglobiu, are destul loc și destulă inconștiență să se bucure și să fie admirat. Când va crește va fi obligat la o singură poziție. Copilul e omul lăuntric, e Cristos. L-ați obligat să se joace în sicriul artei muzicale. Iată ce aspus Liviu Olah despre această nenorocită îndeletnicire: http://vesteabuna.wordpress.com/2010/02/24/liviu-olah-despre-muzica/
Nu vă așteptați la schimbări de la popi, ei le vor, dar schimbarea înseamnă tocmai pocăința lor, adică abandonarea scaunelor înalte a templelor seci, a muzicii mamonizate, a salariilor și beneficiilor, a slavei lor deșarte….. a stărilor care instituționalizează necreșterea și nerodirea. Înseamnă accesul liber la Cristos.
Știi unde se vede diferența? Uite, de aproape 10 ani mă lupt pe net să arăt cât Har s-ar revărsa în grupuri mici de părtășie. În ultimii ani multe biserici au acceptat acest lucru și-l practică. Dar te întreb? I-au ei cina în grup?(”Să faceți aceasta” scrie) Botează? Au încă un tribut de plătit slujbașului angajat. Ce frumos ar fi dacă grupurile s-ar întări în Har și nu ar mai depinde de un om. Dacă s-ar înmulți, așa ca penticostalii la început, fără popi și fără temple. Popii o să vă omoare, e doar o chestiune de timp! Dar salariile lor vor fi neatinse. Au făcut-o de la Abel încoace. Eu, după voia oamenilor, trebuia să fiu mort înainte de mă naște și apoi în viață de câteva ori. Așa că mă pot considera mort și din această poziție scriu, a unui om care nu are ce pierde. Dacă mă omoară azi e oricum prea târziu, dar cât mai trăiesc nu fac ce vreau, nu scriu ce-mi aduce slavă mie, ci Lui.
Și gândește-te că nu respung nimic din ce dă Domnul, dacă azi îmi vine un prooroc și-mi zice ceva și se împlinește…nu-l cred, dar îl cercetez, îl aștept pe al doilea(doi sau trei martori), dacă vin doi sau trei cu declarații concrete și specifice, declar validă lucrarea.
Pai cum sa vina doi sau trei prooroci daca ei nu mai exista?
Cateva precizari:
- maturizarea naostra spirituala este un proces continuu. Cand eu afirm ca “ce este desavarsit” se va implini la venirea DOmnului, nu inseamna ca aleg sa traiesc ca “un copil spiritual”. Inseamna ca abia atunci procesul se va incheea. Pana atunci, cunosc in parte, inteleg in parte, vad in parte, dar, ca si apostolul Pavel, doresc “sa-L cunosc pe EL si puterea invierii Lui” NU-l cunostea Pavel pe Hristos? Ba da. SI inca cum! Chiar Petru ii apreciaza profunzimea. SI totusi, omul acesta care a fost rapit pana la al treilea cer, isi propune ca scop in viata sa-L cunoasca pe El. Pavel si-a inteles limitarile si si-a propus sa lupte pana la capat, pana va primi premiul chemarii ceresti.
- In procesul acesta de crestere spirituala avem nevoie si de daruri, nu numai de roada. Daca am fi desavarsiti nu am avea nevoie de nici un dar – la ce ne-ar folosi? – dar noi nu suntem ( INCA!) desavarsiti, suntem intr-o crestere continua. Darurile sunt manifestari ale harului – Dumnezeu vrea sa ne faca bine, sa ne ajute sa crestem, sa devenim ca Domnul Isus. De ce sa respingem darurile Sale? Pentru ca Satan, maimuta lui Dumnezeu, le imita si le falsifica?
- grupele mici de casa sunt intr-adevar o solutie pentru starea spirituala in care ne aflam…. dar nu lasate de capul lor. Frate, tu vorbesti ca si cum toti oamenii ar fi desavarsiti, dar sa stii ca nu-i asa. Nu traim intr-o lume ideala, unde totul e roz si frumos. Sunt o gramada de oportunisti (Iuda vorbeste despre ei) care nu au alt scop decat sa strice lucrarea Domnului. Dumnezeu a lasat in Biserica Lui prezbiteri care sa pastoreasca turma, sa o apere de lupi, sa o invete Adevarul care ii poate da viata.
Ai scris: ”Pai cum sa vina doi sau trei prooroci daca ei nu mai exista?”
Chiar așa!
Ti-am aratat ca te-ai contrazis singur, atunci cand ai spus ca esti gata sa accepti proorocia, daca e confirmata de vreo trei prooroci, cand mai inainte ai spus ca ea nu mai exista. Adica esti gata sa accepti ceea ce crezi ca nu mai exista … profunda credinta, n-am ce zice.
N-ai înţeles. Eu sunt gata să cred şi că există vacă mov sau barză verde. Totul e să văd cănd se naşte viţelul mov sau când iese din ou bărzuţul verde. Şi nici atunci nu cred până nu văd doi sau trei din grajduri sau cuiburi diferite. Domnul ne-a învăţat să testăm, să testăm, să testăm. Duhurile, că restul(carnea) nu foloseşte la nimic.
De aceea am zis că sunt gata să cred în prooroci de azi, dar să văd trei diferiţi spunându-mi un lucru pe care numai inima mea îl ştie. În rest aplicăm: cel ce ştie, ştie că ştie, cel ce nu ştie, nu ştie că nu ştie, cel ce ştie ştie că cel ce nu ştie nu ştie că nu ştie. E un fel de logică boleeană a convingerii de adevăr şi fals. Cum? Ştiind cu certitudine că un fals e fals poţi declara un adevăr: falsul e dovedit. Neştiind cert, eşti între adevăr şi minciună, nu în adevăr. Groaznic! Noi avem o altfel de ancoră a sufletului, cea care pătrunde dincolo de perdea şi îşi întemeiază tăria pe Harul căpătat în faţa tronului. E un altar din care n-ai voie să mănânci cât timp faci slujba în cort. Am scris despre asta aici: http://vesteabuna.wordpress.com/2010/01/31/dar-hristos-a-trecut-prin-cortul-dintai/
Am inteles, destul de bine, ceea ce ai vrut sa spui. Nu ai facut altceva decat sa-mi confirmi argumentatia. Cei ce resping proorociile nu o fac pe baza biblica, ci pe baza experimentala …. “nu am vazut, deci nu exista”.
vesteabuna ,
las-o mai moale ca te c-am umfli in pene . Mai bine smereste-te si cere indurarea lui Dumnezeu sa-ti lumineze El mintea ca sa intelegi cum trebuie Scriptura , altfel vezi ca-ti vorbeste limbuta minciuni gogonate [...] ca , in ziua de azi nu mai sint proorocii .
Ai scris:”Dumnezeu a lasat in Biserica Lui prezbiteri care sa pastoreasca turma, sa o apere de lupi, sa o invete Adevarul care ii poate da viata.”
Fii foarte atent: ai scris ”a lăsat”, nu i-a adus din afară, nu de la Teologie, ci oameni din acea adunare. Crescuți acolo, dintre ei.
Hai să traducem tot: BĂTRÂNI, NU PREZBITERI, vârstă nu funcție. Vârstă spirituală, binențeles.
Și mai mulți, nu unul, nici un bătrân nu este exclus.
Mai scrie originalul despre prezbitere. Păstorițe? Nu cred. Femei în vârstă, spirituală binențeles.
Vezi câte diferențe!
Că te fac să crezi că ceea ce vedem astăzi ca ”biserică” este o tentativă nereușită a unor ”meșteri” necalificați.
Termenul “prezbiteros” nu este aplicat niciodata femeilor, in Noul Testament, bineinteles. Se vorbeste despre diaconite, apostolite, slujitoare, dar nu despre prezbiterite.
se pare ca mesajul meu de raspun s-a dus gresit, inaintea raspunsului frateleui Laurentiu… probabil din cauza ca la noi este inca 25 Feb…
inca o data: postarile mele nr 13 si 14 nu inteleg de ce sau dus mai sus, ele de fapt sint ultimele…
Citeşte bine! Du-te la Interlinear, la mine aşa scrie: I Timotei 5:2 “presbiteras os meteras” = pe cele bătrâne ca pe nişte mame. Unde scrie de apostoliţe, poate mi-a scăpat mie, ajută-mă? Aici parcă-i la vorbirea în limbi, acelaşi cuvânt tradus tot altfel. De ce să nu fim consecvenţi, să nu chinuim bietul cuvânt: presbiter. Înseamnă bătrân şi trebuie lăsat aşa: bătrân. Vezi inconsecvenţă, ortodocşii l-au tradus cu PREOT, pocăiţii l-au lăsat aşa dar ei înţeleg pastor, dar când e vorba de acelaşi termen dar la feminin, imediat: femeile bătrâne. Aş numi falsitate procedeul.
Frate drag,
Nu trebuie sa confundam “slujba” de presbiter cu batranetea. Chiar tu ai spus ca “presbiter” se refera la maturitatea spirituala, pe cand in 1Timotei 5:2 termenul se refera la batranete, in sensul de femei in varsta, nu la cele ca fac slujba in biserica. Eu vad o mare diferenta intre batranete si slujba de presbiter. Ii putem numi batrani pe unii (batranii vostri vor visa visuri, nu neaparat presbiterii…), dar presbiteri sunt numai cei chemati si randuiti de Dumnezeu pentru aceasta slujba.
Romani 16:7 Iunia .. cu vaza intre apostoli. Dar eu nu am o teologie asupra “apostolitelor”, am spus doar ca in N.T. se pare ca termenul “apostol” e folosit si pentru femei.
Frate pastor Laurentiu, oare problema noastra nu este practica bisericilor noastre in ce priveste manifestarea darului profetiei!? Haideti sa vedem biblic, unde gasim ce se intampla la noi, adica proorocie cu formule de genul “a venit in trup” si insotite de obicei de aceeasi fraza in alte limbi. Unde se gaseste in invatatura Noului Testament practica “hai sa mergem la prooroc” pentru a vedea viitorul (casatorie, afaceri, job, diverse)!? Unde se mai intampla acest gen de manifestari in lume? In care biserici?
Deci, hai sa delimitam duhul lui anticrist, sau duhul lui pyton, de ghicire, de care este plin bisericile noastre si sa mergem spre cele desavarsite. Se pare ca in bisericile noastre se intampla niste fenomene bizare care scapa de sub controlul conducatorilor pentru ca le este frica sa nu huleasca, sint creduli si nu au deosebirea duhurilor. Stiati ca este un pseudo-duh-sfant, care de fapt este duhul anticristic, ce bantuie demult prin bisericile noastre!?
Important nu este sa-i convingem pe altii sa creada in proorocii, ci sa invatam sa judecam proorociile prin darul deosebirii duhurilor! Repet cu convingere: manifestarile si practicile din bisericile noastre nu sint biblice!!! Contestatarii se indoiesc pe buna dreptate! Va recomand sa studiati Biblia cu inima unui copil nu a unui teolog penticostal, iar ca autor va recomand articolele fratelui Zac Poonen despre “counterfeit Gospel”!
Sa nu credeti ca nu vad ceea ce ati amintit. Ma ingrijoreaza si, in acelasi timp, ma preocupa situatia. V-as ruga totusi sa nu generalizati. Nu in toate bisericile penticostale se intampla ceea ce ati amintit si nu de catre toti credinciosi. Probabil in mediul rural fenomenul este mai intens. De ce? Pentru ca pastorii locali, si cei de sector, nu au timp sa pregateasca lucratori in satele si comunele unde slujesc. Unii prefera sa o faca prin diaspora … ce sa-i faci, tot ce e firesc vine intai, nu?
Nu teama de-a huli ii determina pe conducatori sa NU intervina si sa corecteze erorile, ci teama de a pierde capital electoral. Nu sunt creduli, frate, ei vad cum stau lucrurile, dar prefera sa o lase asa pentru a avea sprijinul comunitatilor respective.
Cred ca ar trebui sa corectati afirmatia “manifestarile si practicile din bisericile noastre nu sint biblice!!! ” si sa spuneti ca UNELE manifestari si practici nu sunt biblice.
M-am referit la manifestarile si practicile in jurul carora se intalneste darul proorociei in bisericile noastre:
1. proorocia cu formule tip “s-a coborat in trup”;
2. repetarea unei fraze rostita in alte limbi;
3. Racnete si manifestari emotionale necontrolate;
4. A merge la prooroc cu diferite probleme pt a vedea voia Domnului
Aceste lucruri sint clar nebiblice, apostolii nu au practicat asta si nici nu ne-au lasat scrise! Cel mai grav este faptul ca aceste mesaje vin dintr-o alta sursa, nu de la Duhul Sfant! Este duhul lui antichrist! Ma surprinde ca sinteti mai mult interesat in polemici cu privire la doctrine, si nu va pasa de oile care sunt duse in ratacire de duhuri pitonice! Mai importanta este dreptatea teologica decat sufletele amarate ce trebuie pastorite. Probabil ca pastorul modern este o paiata in mana lui antichrist…
Pai veniti la noi in zona ca sa vedeti ce practici sunt si atunci cred ca sa va cereti scuze pentru ca a-ti generalizat situatia.
Stabilirea unei baze doctrinare corecte este esentiala in pastorirea unei biserici. Ma intereseaza corectitudinea doctrinara tot atat cat ma intereseaza si pastorirea bisericii.
Chestia cu “paiata in mana lui antichrist” o considere o scapare … n-ati avut intentia sa jigniti pe nimeni, sau ma insel?
Fratelui Simionovici. “Va rataciti pentru ca nu cunoasteti nici Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu”. Dumnezeu se bucura sa-i cautam voia sa generala, explicit artata in CUVANT, dar si sa cautam Fata Sa si voia Sa speciala/specifica unei situatii sau la raspantii importante din viata credinciosilor Sai si Bisericii Sale.
Daca in dispensatiunea Vechiului Legamant Dumnezeu se lasa intrebat asupra chestiunilor particulare, fie prin profeti fie prin preotii Legamantului,- a se vedea; 1 Samuel capit. 9: v.9. “Odinioara in Israel, cand se ducea cineva sa intrebe pe Dumnezeu, zicea: “Haide, sa mergem la vazator!” Caci acela care se numeste azi prooroc, se numea odinioara vazator.
10. Saul a zis slugii: “Ai dreptate; haidem sa mergem!” Si s-au dus in cetatea unde era omul lui Dumnezeu.
….19. Samuel a raspuns lui Saul: “Eu Sunt vazatorul. Suie-te inaintea mea pe inaltime, si veti manca astazi cu mine. Maine te voi lasa sa pleci, si-ti voi spune tot ce se petrece in inima ta….
Cu atit mai mult, acum in dispensatiunea Harlui deplin, al Noului Legamant, Duhul Sfant raspunde intrebarilor si cautarilor celor sinceri.
Saracia dumneavoastra launtrica in charisme dumnezeiesti poate fi o premiza pentru a fi umplut de Duhul Sfant si echipat cu daruri ale Duhului Sfant, “dar mai ales sa proorociti”", va recomanda apostolul Pavel in ! CORINT. 14. Asa ca va doresc spor la staruinta in rugaciune!
Ce insinuezi Paul, ca daca in VT Dumnezeu se lasa intrebat prin profeti cu atat mai mult in dispensatiunea NT se lasa intrebat prin profeti? Nu reiese clar dar asta am inteles.
E o mica mare diferenta intre cele 2 dispensatiuni.
Daca in VT accesul in Sfanta Sfintelor era interzis si doar unii aveau acces in prezenta lui Dumnezeu: Marele Preot, profetii (1,2 intr-o generatie sau deloc)… astazi avem acces direct in prezenta lui Dumnezeu si putem merge direct in Numele lui Isus sa-l intrebam.
Mi se pare o necinstire a Numelui lui Dumnezeu daca in loc sa mergem direct la El il cautam tot prin mijlocitori. Ce imi e Fecioara Maria sau un prooroc in cazul asta. Aratam cu degetul spre ortodocsi si catolici in loc sa aratam spre noi.
Altceva e cand Dumnezeu vrea sa ti se reveleze, ni se poate revela prin vise, ingeri, oameni, sau chiar magarite…
Mi-a folosit declarația: ”Mi se pare o necinstire a Numelui lui Dumnezeu daca in loc sa mergem direct la El il cautam tot prin mijlocitori. Ce imi e Fecioara Maria sau un prooroc in cazul asta?”
Cred că proorocii din primul veac aveau darul descoperirii tainelor inimii, în sensul lucrării Duhului de ”a dovedi lumea vinovată” și pentru zidire, sfătuire și mângâiere. În teologia baptistă este subliniat acest aspect al proorociei, de a convinge lumea de păcat.
Eu insist să vedem lucrurile cu ochii lui Dumnezeu. El face totul pentru un scop. Chiar și scopurile sunt mijloace pentru un scop ulterior. În administrarea harului Său e necesar să-L vedem pe Domnul Isus ca și scop, cauză și mijloc al tuturor acțiunilor duhovnicești. Dacă considerăm mântuirea noastră ca și scop am ratat ținta. Ținta este Domnul Isus, părtășia cu El, Gloria Lui, Harul Lui, Gloria Harului Său, Adunarea Lui, taina Lui.
Așa că dacă mă duc la prooroc să-mi fie bine, să-mi meargă afacerile sau familia este umanism nu credință.
Vorbind despre mijlocitori, există mulți clerici-șamani, nu doar prooroci, la care oamenii merg ca la Maglavit sau Lourdes. Și nu numai ortodocși sau catolici. Să nu-mi spuneți că nu e treaba noastră să-i însemnăm ca să ne ferim de ei. Cultul personalității face de nimic personalitatea lui Cristos în noi, ne face să admirăm oameni și să ”crească” ei în noi, nu Cristos. Liderismul local este același lucru, ațintirea privirilor spre un om slăvit, nu spre Cristos. ”Unde mergi la bise?” La ”cutare”. Cine e slăvitul? Noi ar trebui să-L slăvim doar pe El, nu pe oameni. Deasemenea oamenii ridicați pe scaune înalte, bieții de ei, trebuie mustrați cu îngăduință, au luat locul celui Singur Slăvit.
E o mare diferență Laurențiu, între bătrânii Noului Testament și liderii de azi. E o uriașă diferență între adunările veacului întâi și megabisercile de azi. Uriașă!
Laurentiu,vreau sa cred ca la tine in zona este diferit,dar am mari dubii.Cunosc zona,destul de bine.Totusi,se poate sa fie diferit in biserica pe care o pastoresti.Nu inteleg,de ce te sandalizezi atit de cuvintul generalizat,cind cei mai multi fac parte din cei falsi.Totusi eu cred,ca tu stii si cunosti situatia foarte bine.
Fratele SIMIONOVICI are foarte,foarte,foarte mare dreptate.Astazi aproape nimic nu se mai face decat prin asa zisii “prooroci”si oamenii se tam mai mult de ei decat de Dumnezeu.Pacat ca asa zisa “BISERICA APOSTOLICA”nu mai depinde astazi de ISUS CUVANTUL LUI DUMNEZEU ca ULTIMA REVELATIE pentru omul pacatos,si depinde de acesti oameni care unii l-au parasit de mult pe ISUS si traiesc doar pentru poftele lor!.Cercetati viata lor de familie ,unde sunt copii lor,relatia sot -sotie etc!Cititi si comnntariul meu de mai sus! Va multumesc pentru intelegere.Ferice de voi daca ascultati!
Ma bucur foarte mult frate Laurentiu pentru reactia pe care ati avut-o, nu v-ati exprimat ca un om plin de sine. Gloria e a Domnului! Nu, nu am vrut sa va jignesc, am vrut doar sa vad ce va intereseaza din aceste discutii, si v-am vazut cu ocazia asta si maturitatea…
Va sfatuiesc, insa, sa luati in serios avertizarea! Traim zilele din urma si Domnul Isus subliniaza clar ca semnul principal este “inselaciunea”. Vor veni multi in numele Domnului Isus Hristos, vor face minuni, vor prooroci, se vor duce in odaite ascunse etc.
Consider, noi ca si sljitori in biserica sa fim vigilenti si sa avem coloana vertebrala formata prin Duhul Sfant, ne lipseste foarte mult darul deosebirii duhurilor! De aceea strigati cu glas tare si demascati inselatoria sistemului bisericesc in care ne-am nascut, am crescut si traim. Diavolul si-a infipt deja un picior in bisericile noastre unde face prapad…
Totusi eu cred ca o reforma a bisericii noastre este mai mult decat necesara, numai ca ei (mai marii) se pregatesc de alegeri anul asta parca?
Sint total de acord cu ce spune fratele “vesteabuna”, si ma surprinde placut. Ma intreb daca nu cumva este Ciprian de pe blogul Vestea Buna !?
nu
multumesc pentru raspuns si satept cealant rspuns
“Proorocia trebuie inteleasa in sensul de cuvantare supranaturala din partea lui Dumnezeu pentru un om, sau pentru un grup de oameni, cu scopul de a mangaia, de a zidi, de a sfatui (1Corinteni 14:3), sau de a descoperi tainele inimii omului (1Corinteni 14:25), …”
laurentiu am luat un paragraf din textul articolului, daca a descoperi tainele inimii omului inteleg, ce intelegi prin “cuvantare supranaturala din partea lui Dumnezeu pentru om,…, cu scopul de a mangaia, de a zidi, de a sfatui” ??
de ex.daca predici, si cuvintele spuse sunt revelatoare pentru starea unora sau a bisericii, e proorocie? sau poate fi o cantare, poezie proorocie in opinia ta? nu ma refer la toate cantarile, predicile dar nu pot fi unele?
Se prea poate ca o predica sa se asemene foarte mult cu proorocia, mai ales cand vine vorba de sfatuire si zidire. Si printr-o poezie ne poate vorbi Dumnezeu, nu mai vorbesc de cantare, desi nu m-as grabi sa spun ca sunt proorocii.
Proorocia se deosebeste de predica prin natura ei, desi continutul poate sa semene a predica. Predicatorul poate vedea o nevoie, poate sesisa o criza si prezinta solutii bazate pe Cuvantul lui Dumnezeu … intr-o predica. Cat priveste proorocia este foarte posibil ca cel ce prooroceste nici sa nu sesizeze problema ce necesita un cuvant de mangaiere, sau de zidire, dar Duhul ii da cuvinte care sa intampine problema respectiva.
Am sa ma mai gandesc la subiectul acesta….
[...] ta (crestintotal.ro) 65. Atelier coral Dumbraveni, Suceava – video (suceavaevanghelica) 75. Nu dispretuiti proorociile! (penticostalul) 88. Câte păcate putem “acoperi”? [...]
Culmea proorociei mincinoase si indrazneala de a vorbi in Numele Domnului! Cautati pe google: PROOROCIE DESPRE DISTRUGEREA SPANIEI. Sute de romani si-au abandonat locurile de munca, copiii scoala, unii au predat cheile locuintelor (cumparate in rate) si au luat drumul Romaniei in incercarea de” a se proteja de mania Lui Dumnezeu”. Inselatorie la drumul mare.
Si care-i ideea?
Pai ati citit-o?
da, e un subiect mai vechi.
Totusi, ce vrei sa demonstrezi? Ca sunt si proorocii mincinoase? Sigur ca sunt. Ca nu mai sunt proorocii adevarate? Asta nu e o invatatura biblica si nici inspirata de Duhul Domnului care lucreaza si astazi in Biserica Lui.
In primul rand mentionez ca vorbesc din punctul de vedere al unui membru in Bis. Penticostala si scopul meu nu este sa demonstrez ca exista prooroci mincinosi, asta s-a demonstrat din pacate de multe ori. Daca exista prooroci adevarati? Da! Biblia imi spune asta si cred ca Dumnezeu ii va avea atata timp cat El va crede ca este necesar pentru Biserica Sa. Problema este insa alta, toleranta Bis. Pent. fata de manifestarea Darurilor Spirituale si “teama” da a nu incalca versetul din 1 Tes. 5:20, a produs, pasiv, mai multi prooroci mincinosi decat, poate, oricare alta religie intr-un timp asa scurt. Eu nu pun la indoiala faptul ca d-voastra aveti experiente pozitive cu prooroci autentici, dar eu va spun ce experiente negative am cu cei falsi; in februarie 2009 mi-au dat verdictul, i-au spus sotiei mele: In doua saptamani iti moare barbatul, asa ne-a aratat Domnul! In fine, eu traiesc si ei(adica sot si sotie) au fost pusi sub disciplina bisericeasca, asta pentru ca s-a incarcat carul; conform prevestirilor lor cam patru membri din biserica, inclusiv conducatorul, trebuia sa fi pupat deja crucea la radacina la data la care eu va scriu. Astea nu-s fabulatii, ci lucruri reale.Ideea care ii, ne miscam prea greu si luam prea tarziu atitudine in fata acestor abuzuri, generand un cerc vicios din care la un moment dat vom iesi foarte greu sau deloc. Sa nu mergem prea departe ci sa ne uitam langa noi, la miscarea post sau neocarismatica, miscarea Toronto Blessing, Benny Hinn, etc. Toate sunt rezultatul abuzului de Darurile Duhului Sfant, pe care Dumnezeu Le imparte asa cum El vrea si cu scopuri precise in Biserica Sa. Ca su nu fiu inteles gresit, mentionez ca situatia nu este generala, dar sa fim constienti da faptul ca intotdeauna cand Domnul Isus si apostolii vorbesc de prooroci mincinosi, intotdeauna acestia din urma sunt multi, mai ales acuma in vremurile sfarsitului.
… sunt de acord cu tine.
Abuzul in domeniul darurilor Duhului Sfant, indiferent de forma pe care o ia trebuie condamnat dur si rapid. Asta e responsabilitatea pastorului si a comitetului Bisericii. E datoria voastra – a membrilor, a enoriasilor! – sa puneti presiune pe ei si sa ia masuri. Daca voi ii tolerati, nu inseamna ca “miscarea penticostala” este vinovata. Reforama de care tot vorbim trebuie sa inceapa de jos in sus, nu de sus in jos. De la voi, nu de la pastori. Cel putin, acum, asta e convingerea mea.
Fr. Laurentiu ,
da , asa este . Poporul trebuie sa ia atitudine atunci cind pastorul si comitetul nu-si fac datoria si lasa sa fie inselata o biserica intreaga . Si tot poporul are si dreptul sa-i puna pe tusa atunci cind se impune acest lucru . Acum as dori sa nu interpretezi ca indemn la rebeliune . Departe de mine asa ceva . Si totusi poporul nu face asa , de ce oare ?
Lipsa de cunoastere, Remus, lipsa de cunoastere …
Multumesc!
Intr-o biserica corupta de la cap, poate exista ceva bun??? Priteni si stimati frati , a ignora poruncile cele mai mici din scripturi inseamna Moarte sigura 1Samuel 15;23 neascultarea nu este mai buna decit vrajitoria ,decit ghicirea sau inchinarea la Idoli.Conform scripturilor din Efeseni :’,4:4,5 este o singura biserica adevarata si acea biserica n este corupta si nici compromisa cu Lumea.Iacov spune :prieteni preacurvari nu stiti ca pritenia cu lumea este vrajmasie cu D-zeu ?DACA NU CUNOASTETI PROROCIILE SI NU SUNTETI IN LEGATURA CA ADVARATA BISERICA AL LUI DZEU ATUNCI ORICE ATI FACE NU PUTETI SA LUATI NICi o ATITUDINE IMPOTRIVA CORUPTIEI………eu vb -esc dintru-n punct de vedere al statisticilor din istoria bisericilor voastre si nu fac referire aici la persoane indivduale ,biserici care in decursul timpuilui au sustinut ca sunt Biserica lui Hristos ,dar in acelas timp nu au tiunu cont de poroucile lui Isus”Pe voi v-am ales din acesta lume “”"pt ca ei au participat la toate raboaiele la care a u participat si politica si comertul .Daca eminentii pastori pot dovedi contrariul as fii fericit sa pasesc in aceste biserici ,dar pt ca nu o pot este clar faptul ca sau comprois ca si Costantin si au sfintit paginismul in bisericile lor si tot odata astepta binecuvintare lui D-zeu ,dar oare al caru-i D-zeu CARE APOSTOL DIN VECHIME SAU PROROC A VB-IT MINAT DE SPIRITUL SFINT CA SA CCEPTE IN BISERICI ,CELE MAI INALTE SIMBOLURI DE NATIONALISM ,PUTETI DOVEDI ?????SA FIT SUPUSI STATULUI ATUNCI CIND II VB-A DE D-ZEU??oare cultul Vitelului de aur care l-o practicat natiune Israel dupa urcarea lui Moise pe munte,era placut lui D-zeu ?cine sunt cele mai inalte stapiniri din Univers Statul sau cel care o creat universul ?Supunera fata de autoritate mai intii trebuie sa o aiba Regel intr-un stat de drept si daca n-o are atunci nu poate reprezenta autoritatea .Iubitilor in Fpate 15:14 este consemnat D-zeu si-a aruncat privirile peste neamuri ca sa aleaga din mijlocul lor un popor care- sai poarte numele , Acest nume sfint am vazut ca l-ati pictat in unele din bisericile vopastre ca o forma Yhwh ,DAR cita importanta ii dati acestui nume ?pt ca el inseamna ca cauzeaza sa fie ,si anume ce ?????razboaie fratricide ?Niciodata …….El mintutorul omenirii salvatorul la CARE cu totii ii spunem Tata si care prin Fiul Sau o dat paorunca ca ai sa i sa fie una ,una in scop si in actiune , sa fie reprezentati de astfel de oameni ?Urmariti in pasajele Bibliei care o fost rezultatul; coruptiei in istoria omenirii, si luati masuri drastice pt vietile voastre pt familiile voastre pt ca traim timpul cind Regele este intronat pe scaunul Sau de domnie in cerruri si activeaza prin slujitorii Sai .,prin servul credincios si intelept PS 2:PS 110;1,2,Deci, intrebare pt toti :Care va fi robul credincios si intelept pe care la venirea Lui, il va gasi in aceeas Lucrare ,pe care El ,o incredintat-o, slujitorilor SAI
Laurenti,ai inceput sa-te invirti in jurul cozii.Va fi doar o mare confuzie,daca reforma va fi facuta de masa de ignoranti.Pentru-o adevarata reforma,e nevoe de oameni intelectuali,capabili din toate punctele de vedere,mai ales spirituali.Sper sa faci parte din unu dintre ei.Aseara,tocmai citeam prorocia pentru Spania.E o problema serioasa pentru societatea umana,daca religile continua sa scoata pe piata,asemenea exemplare cum face Cultul Penticostal din Romania.
Nu Cultul Penticostal scoate pe piata asemenea exemplare. Ce-ti veni?
Totusi fr. Laurentiu , s-a implicat cineva de la Cult sa ia masuri impotriva acestei femei care a tulburat asa de tare ” apele ” printre comunitatile romanesti din Spania si Italia ?
nu stiu…
sint profund dezamagita …….vad ca doar creati subiecte frate LAURENTIU BALCAN…..am inteles ca ati fost dezamagit la WIENA v-ati aratat nemultumirea ff clar dar de ce nu mai raspunde-ti ???de citeva zile am postat la acest articol ….PRINTRE PRINSII DE RAZBOI ..era un subiect ff bun pt zilele noastre va vad on si totusi sinte-ti lipsit de inspiratie incat sa da-ti un raspuns de citeva cuvinte ??:((( va multumesc de acum nu mai vreau nici un raspuns …am inteles ca nu sinte-ti cu nimik mai bun decit aceia care fac parte din ,, PRINSII DE RAZBOI,, DOMNUL SA VA LUMINEZE !!!
la ce raspuns va referiti?
Sa fii binecuvintat de Domnul frate Laurentiu!trebuie sa intelegi ca daca cineva nu cunoaste o parte a unui domeniu de activitate a Duhului Sfant(cazul fr. baptisti si ai altora)nu au cum sa exprime idei de cunoscatori in domeniu. Ca si pastor penticostal va sugerez daca aveti prooroci locali sa ii pastoriti si pe ei in privinta darului care-l au,marea responsabilitate care o au fata de D-zeu(in al carui nume vorbesc)si fata de oameni.Mostenirea noastra de la vechiul regim este ca pastorii nu se prea impicau in lucrarea proorocilor lasindu-i sa faca ce vor pentru a nu sti prea multe despre ei si sa fie nevoiti sa dea socoteala autoritatilor.Libertatea acestor zile va da sansa sa o faceti De asemenea ar trebui ca sa faca acest lucru toti pastorii penticostali de pretutindeni,in felul acesta ce e fals va fi eradicat iar ce este bun si real va fi vegheat cu grja pastorala.
Pace. Trebuie sa facem deosebire intre SLUJBA de proroc, tipica si frecventa in VT, iar DARUL prorociei, intalnit in NT. Apoi mai sunt alte daruri, ca darul Cuvantului despre intelepciune (care descopera din viitor in prezent) si darul Cuvantului despre cunostinta (care descopera din trecut in prezent). In necunostinta si ignoranta, noi le numim pe toate .