Toleram, toleram, da’ cat? mai 14, 2009
Posted by laurentiu in Reforma crestina.trackback
A fost o vreme, si pentru multi inca nu s-a sfarsit, cand “prietenia” cu credinciosii care formau bisericile traditionale era de neinchipuit. Nu spun ca acum ar fi o atractie prea mare intre evanghelici si ortodocsi, de exemplu, dar parca nici nu mai e acea animozitate pre-decembrista. Revolutia – sau ce-o fi fost ea – a schimbat, intr-un fel, si modul in care oamenii isi tolereaza, sau isi accepta confratii de alte orientari religioase. Razboiul dintre sectanti si dreptcredinciosi nu se mai duce in strada – unde multe masini au fost vandalizate, iar cateva capete au fost sparte – ci se duce in domeniul ideologic, unde ii este si rostul dealtfel.
Ca evanghelici, am ajuns – in sfarsit – sa intelegem ca nu noi detinem Adevarul Absolut. Am ajuns sa intelegem, deasemenea, ca suntem doar niste slujitori ai Adevarului, predispusi greselilor inerente cauzate de mediul viciat in care traim. Nu suntem posesorii Adevarului Absolut, pentru ca inca traim in firea pamanteasca si nu suntem inca desavarsiti. Lucrul acesta ne determina sa ne smerim, dar si sa fim mult mai toleranti cu ceilalti credinciosi care, in unele domenii, au alte incredintari.
Bunaoara, penticostalii ii excludeau din Imparatie pe toti cei ce nu erau botezati cu Duhul Sfant, botez confirmat de vorbirea in alte limbi. Unii penticostali putin mai toleranti spuneau ca cei ce nu vorbesc in alte limbi, dar sunt pocaiti, nu vor avea parte de Rapire, dar vor fi mantuiti prin Necaz, ca prin foc. Ca urmare a acestei conceptii, toti ortodocsii, baptistii, crestinii dupa evanghelie, etc., nu aveau nici o sansa la Rapire. Desi sunt convins ca unii penticostali inca mai cred in asa ceva, totusi, acest curent nu mai este unul dominant. Pe de alta parte, ortodocsii isi exprimau antipatia fata de sectanti prin cuvintele parintelui Cleopa. La un moment dat i s-a pus urmatoarea intrebare: “Parinte, Biblia ne spune sa-i iubim pe toti oamenii, asta inseamna sa-i iubim si pe sectanti?” La care Parintele Cleopa a raspuns: “Este drept ca trebuie sa-i iubim pe toti oamenii, dar sectantii nu sunt oameni!”
Cele doua tabere incep acum sa se apropie. De ce oare? Toleram, toleram, dar cat?
Pentru a practica gandirea critica, despre care v-am vorbit la inceputul anului, as dori sa facem impreuna un exercitiu pe aceasta tema. Iata intrebarea pe care as dori sa o abordam si sa o dezbatem impreuna: Sunteti de acord ca un credincios evanghelic sa se casatoreasca cu un credincios ortodox practicant (si accentuez practicant!)? Daca da, de ce da? Daca nu, de ce nu?
buna domnule pastore. eu sunt marcel. sunt Babtist respect si penticostalii.Am citit portalul. dar mie frica ca lam inteles gresit!
de ce este neintelegere intre Baptisti si penticostali?
Baptistii tot au duhul sfint, tot au daruri, supper daruri! deacord ca nu e ” vorbirea in limbi” dar este darul evanghelizarii, facere de minuni, si de profetirea legii!. La penticostali este darul vorbirii este darul prorocii1
Toti avem daruri, si toate sunt de la dumnezeu.(1 corinteni 12)” in ce priveste darurile duhovnicesti fratilor nu vreau sa fiti in necunostinta.” Asa incepe Pavel cuvintarea?
de ce no fratii in hristos trebuie sa ne certam unii cu altii din cauza darurilor? Dumnezeu hotaraste cum sa le imparta!. daca noi nu certam intre noi. Atunci cum o sa vestim pacea in lume daca intre noi este cearta?. Si apoi nu zice Isus sa nu ne preamarim noi pe noi insasi, caci cel mai mic in imparatia cerurilor va fi ca cel mai mare?
Comment: Aprorpo am auzit cu urechile mele vorbirea in limbi. Sa stiti ca imi place!E CEVA MINUNAT!.
eu sunt baptist, Dumnezeu mi sa marturisit prin forme ireale dar posibile.Si sunt convins ca El binecuvinteaza Cit baptistii atit si penticostalii!. fiindca diferenta este numai denumirea, da real toti suntem “crestini evanghelici”.
Pace si adevar!
totus sper ca am inteles portarul gresit!
Daca nu am sti ce inseamna viata impreuna si am judeca doar la nivel ideologic, cred ca am putea ajunge la concluzia ca o asemenea casatorie poate fi una reusita.
Dar anticipand problemele care pot sa apara, e mai bine sa ne mai gandim. Diferentele sunt destul de mari intre convingerile unui ortodox si alte unui evanghelic. Iar in familie, se tinde spre unitate. Unul dintre cei doi va ajunge sa cedeze. Mai apar si copii, educatia lor crestina va fi varza.
Incopatibilitatile sunt prea mari. Dumnezeu poate sa lucreze in felul neintelese de noi, dar logic e foarte greu sa imi dau seama cum ideile evanghelice pot sa traiasca impreuna cu idei precum mantuirea prin fapte, incertitudinea mantuirii, intermedierea sfintilor, rugaciunile pentru morti etc. Sunt elemente de baza ale ortodoxismului care sunt greu de tolerat de catre un evanghelic si viceversa. Nu atat lucrurile exterioare, ca facerea crucii, icoanele si alte cele sunt greu de digerat, ci lucruri cu adevarat esentiale.
Nu pretind exhaustivitate si infailibilitate, dar parerea mea e ca o casnicie de acest gen e nerecomanabila.
Personal nu prea imi place ideea casatoriei intre un credincios evanghelic si un credincios ortodox practicant. In orice caz, nu am luat in calcul niciodata casatoria cu o ortodoxa cind eram “liber”.
In primul rind, un ortodox practicant nu este neaparat un om care are o relatie vie cu Dumnezeu (ca sa fiu corect, nici frecventarea unei biserici evanghelice nu garanteaza o relatie cu Dumnezeu). In al doilea rind, apartenenta sotilor la aceeasi biserica duce la o unitate mai mare in familie decit contrariul. In al treilea rind, presupun ca vor fi discutii mai mult sau mai putin aprinse pe tot parcursul casniciei (icoane in casa, la ce biserica merg copiii, ii botezam de mici etc).
Acestea fiind spuse, daca X vrea cu adevarat sa se casatoreasca cu Y, nu poti face nimic sa ii impiedici ca prieten/parinte/pastor/orice ai fi. In schimb, poti sa ii avertizezi ca lucrurile probabil nu vor fi prea roz intre ei din cauza diferentelor. La urma urmei insa, fiecare doarme dupa cum isi asterne.
Parintele Cleopa “Este drept ca trebuie sa-i iubim pe toti oamenii, dar sectantii nu sunt oameni!” ….Ce aer anticrestin, antihristic, arogant si cu nuanta fascista.
La intrebarea enuntata:
Sunt de acord ca principiu caci conditia biblica e ca sa se casatoreasca in Domnul.
Insa in viata practica e o situatie delicata daca cei doi merg la 2 biserici diferite. Vor aparea inevitabil tensiuni suplimentare datorita cunoscutilor, a copiilor, etc.
Iti multumesc pentru comentariul referitor la falsul Marius Cruceru.
Laurentiu,permite-mi, te rog, cateva observatii in legatura cu articolul tau:
Spui: “Ca evanghelici, am ajuns – in sfarsit – sa intelegem ca nu noi detinem Adevarul Absolut” – relativa aceasta afirmatie.Mai degraba as spune ca nu suntem detinatori absoluti ai adevarului. Acesta din urma nu poate fi decat absolut. Am in viata mea o suma de adevaruri pe care le cataloghez drept “nenegociabile”. Probabil ca asta ma pune in categoria “fundamentalistilor”, termen care il face pe domnul D. Manastireanu sa arunce buzduganul si sa scoata flacari pe gura, ca balaurul din poveste.
Dialogul, un dialog vrednic de acest apelativ, nu este posibil decat atunci cand iti cunosti foarte bine identitatea si stii care sunt acele principii, valosri si credinte care ne definesc si care sunt celelalte pe care le putem negocia in numele dragostei si initatii. In afara unei astfel de ancorari, inversunate as putea spune, in anumite adevaruri, vom ajunge sa negociem orice.
Il numesti “parinte” pe domnul Cleopa. Parintele cui? Almeu,in nii un caz. Orium, domnia sa a plecat sa-si intalneasca ziditorul si sa dea socoteala de prostiile spuse in timpul vietii. Si se pare ca o sa fie o socoteala luuuunga…
Cat priveste ultima “pastila” lansata,si anume daca “un credincios evanghelic poate sa se casatoreasca cu un credincios ortodox practicant”, cred ca e oleaca simplificata toata problema. De ex. e anormal ca un credincios evanghelic sa se casatoreasca cu un evanghelic nepracticant (a se citi nenascut din nou) si stii bine ca sunt si din astia, si nu putini. Probabil ai avut de-a face cu ei in biserica ta.
Apoi, ce te face sa crezi ca un “ortodox practicant” cum il numesti tu,s-a intalnit neaparat cu Hristos, adica a fost nascut din nou? Poate foarte bine sa fie un “mergator la biserica duminica de duminica”, la fel ca omologul lui penticostal. Asa ca daca necrestinul penticostal si cel ortodox se casatoresc….e OK, nu vad nici o problema dat fiind faptul avem de-a face cu doua persoane apartinand imparatiei intunericului… sau,ma rog, problema e alta…
Problema cu ortodosii este aceea ca nu sunt ortodocsi si stii bine asta. Estimarea mea (in cea mai optimista varianta a ei) e ca 3 – 4 % din ortodocsii declarati, sunt cu adevarat crestini.
In momentul in care se pune problema casatoriei, gandeste-te ca ai de-a face cu doua persoane indragostite si care, de aceea, vor cauta o gramada de motive ca sa-si justifice gestul (la casatorie ma refer). Am intalnit destule situatii din astea si mi se face pielea de gaina cand ma gandesc. Cred ca n-ar trebui sa le dai idei…le au oricum!
Raspunsul meu la intrebarea ta este NU. In extremis, daca esti sigur ca ambii au avut o intalnire reala cu Hristos si dovedesc acest lucru prin faptul ca traiesc o viata schimbata, cred ca unul din cei doi ar trebui sa imbratiseze credinta celuilalt, respectiv sa treaca in biserica acestuia.
De altfel, aceasta ultima regula o aplic si celor din diferite confesiuni evanghelice care se casatoresc. Mi se pare ridicol ca sotul sa mearga la o biserica si sotia la alta.
Absolut ridicol…
Multumesc foarte mult pentru observatii. Mi se pare foarte inspirata formula “nu suntem detinatori absoluti ai adevarului”.
Eu nu sunt PRO casatorie intre cei la care ma refer. Imi voi publica observatiile putin mai tarziu. Multumesc inca odata.
@ Dan H
Deci:
Cleopa -rezolvat = trimis in purgatoriu
Manastireanu – rezolvat = alimentat cu carbuni pentru foc pe nari
Ortodocsi – rezolvat = 3-4% in rai, restul iad fara drept la purgatoriu
Casatorii mixte – rezolvat = ca si nule, nu intereseaza.
Mai e ceva?
Sam,
o sa fiu mai explicit:
Cleopa -rezolvat = lasat in plata Domnului de vreme ce nu cred in purgatoriu. Oricum, daca esti evanghelic,asta nu te deosebeste cu nimic de o maimutza sau o rama, potrivit conceptiei domniei sale.
Manastireanu – rezolvat = reduceti-i ratia de carbuni. Foc pe nari o sa iasa oricum da’macar sa ramana chestii neprajite in jurul lui.
Ortodocsi – rezolvat = 3-4% in rai este varianta optimista a analizei mele. Exista si una mai…realista. N-ai vrea s-o stii!
Casatorii mixte – rezolvat = intereseaza, sigur ca intereseaza.Sunt destule cazuri care merita studiate. Probabil ca, intr-o anumita masura,am facut-o si abia dupa aceea le-am “rezolvat”
Mai e ceva? – da, mai e…
Dar poate mai tarziu…
oricat de acord ar fi un np sa se casatoreasca cu un ortodox practicant, va fi imposibil, pentru ca un ortodox practicant se va casatori doar cu un ortodox, fiindca Biserica nu oficiaza casatorii mixte.Iar in ortodoxie a nu fi cununat de biserica este echivalent cu pacatul desfranarii – nu te poti impartasi, nu poti fi pomenit la rugaciunea Bisericii pana nu lasi pacatul. Nici un ortodox practicant nu ar risca asa ceva.De altfel nici unii ortodocsi mai putin “practicanti” nu accepta astfel de casatorii, de obicei conditioneaza casatoria de intrarea in Biserica Ortodoxa. Chiar cunosc un astfel de caz- fata ortodoxa, el baptist- el s-a botezat ortodox ca sa se poata casatori cu ea.
Situatia este destul de complicata. Oricum unul dintre ei va trebui sa renunte la confesiunea sa. Aici este partea delicata. Or’ daca ambii sunt practicamti, atunci cu greu vor renunta la credinta lor. Depinde care este mai persuasiv. Sa faca botezul doar pentru casatorie si apoi sa mearga la biserici diferite mi se pare absurd. De aceea cred ca neacceptarea bisericilor de a oficia casatorii mixte este o decizie inteleapta. Intr-o casnicie, trebuie sa existe unitate, sa se priveasca in aceeasi directie. Nu zic ca nu trebuiesc si diferente intrei cei doi oameni, insa diferentele de opinie vis-a-vis de spiritualitate sunt ca un teren minat. Deci casatoria ar fi posibila si fericita doar atata timp cat aleg de comun acord biserica la care sa mearga, au conceptii similare despre divinitate si mantuire, sunt toleranti si deschisi si mai ales, traiesc o viata curata.
Irina ,
Cum adica ” el ” s-a botezat ortodox ca sa se poata casatori cu ea ? S-ar putea ca domnisorul baptist la vremea cind a hotarit sa se casatoreasca cu o fata ortodoxa ( nenascuta din nou , fiindca nici un om nascut din nou nu mai merge intr-un locas de inchinare care are deaface cu idolatria si cu invatatura mincinoasa ) sa nu mai fi fost baptist adevarat , ci sa-i fi mers numai numele . Asa ca mai bine sa-i spunem ca sa casatorit in lume , caci asa este corect .
Ce treaba au crestinii nascuti din nou sa umble dupa casatorii cu oameni nemantuiti ?
Si apoi de unde ” Biserica Ortodoxa ” , ca eu nu am gasit in biblie decit Biserica lui Dumnezeu formata din oameni maintuiti . De cind au ajuns adunarea aceasta idolatra Biserica lui Dumnezeu ?
Acum ai vrea sa-mi spui mie ca doar nu numai penticostali sau baptisti au sa fie mintuiti ? Cine o sa fie mintuit ? Cine va crede si se va boteza va fi mantuit , cine nu va fi osindit . Apoi cine va crede si se va boteza va trebui sa traiasca in continuare in sfintenie , si va ajunge in imparatia lui Dumnezeu .
Remo, eu zic sa-ti dau nr, lui de telefon, sa-l intrebi personal cele de mai sus
)
Irina ,
ti-am vizitat blogul si arata frumos . Insa drumul pe care mergi nu duce la Dumnezeu . Nu ai vrea sa te intorci la Dumnezeu ? Sa-l cunosti intai si apoi sa vorbesti si la altii despre EL . Nu te amagi singura , caci are sa-ti para rau la urma . Caci fara pocainta numeni nu ajunge sa-l cunoasca pe Dumnezeu si pe Domnul Isus . Poate duci o viata mai morala decit semeni care cred ca tine , dar daca nu te intorci la Dumnezeu nu iti foloseste la nimic . Poate nu ai comis pacat de curvie niciodata , poate esti fidela sotului si familiei , dar daca nu te pocaiesti si daca Dumnezeu nu locuieste in tine , niciodata nu te vei putea intilni cu El .
Domnul Isus a spus : si viata vesnica este aceasta : sa te cunoasca pe Tine , singurul Dumnezeu adevarat , si pe Isus Hristos pe care l-ai trimis Tu . Aici trebuie sa ajungi tu , altfel alergarea ta este zadarnica . Dumnezeu te iubeste . Intelege ce-ti vorbesc .
Remo, ce te face sa crezi ca tu Il cunosti pe Dumnezeu ?
Irina ,
as putea sa-ti povestesc in privat ce ma face sa cred ca il cunosc pe Dumnezeu . id-ul meu de mes : romulus_gif
remoremo and Irina
Sorry ca am tras cu urechea dar sunt curios de la ultima discutie pe mess pe care ati avut-o care biserica s-a inmultit cu o persoana: cea penticostala sau cea ortodoxa?
Sam , intrebarea ta m-i se pare batjocoritoare . Ce zici ? Faci parte din batjocoritori ?
In general nu
da’ intrebarea s-a vrut doar jucausa.
Peace?
Sam ,
ok.
QED
Irina ,
nu te umfla in pene ca tu nu ai timp sa vorbesti in ” vint ” ? Pai tu crezi ca eu daca as fi discutat cu tine as fi vorbit in ” vint ” . Cuvintele tale miroase a mindrie , macar ca eu am fost sincer cu tine si ti-am spus adevarul . Impreuna cu convingerile tale cu tot ai sa ajungi la inchisoare daca nu ai sa te pocaiesti . Dumnezeu sa te ajute la aceasta .
remoremo,
sper ca data viitoare “amenintarile” tale sa fie ceva mai discrete. Din respect pentru Irina voi fi nevoit ca pe viitor sa-ti moderez astfel de comentarii.
Fr. Laurentiu ,
este trist ca interpretezi cuvintele mele ca o amenintare . Pai daca nu o sa se pocaiasca vrei sa-i spun ca o sa mearga-n Rai ? Spune-i tu asta daca poti .
Eu sunt ortodoxa si iubesc un neoprotestant. De mult timp incercam sa gasim o solutie pentru a ne casatori. Imi vine sa plang cand citesc ce ati scris aici despre ortodocsi….
Imi vine sa plang.
Eu sunt ortodoxa si iubesc un neoprotestant. De mult timp incercam sa gasim o solutie pentru a ne casatori. Imi vine sa plang cand citesc ce ati scris aici despre ortodocsi….
Imi vine sa plang.
Visalb ,
de ce sa-ti vina sa plingi . Tu c-am ce ai vrea sa scriem despre voi ? Faptul ca ai ajuns sa iubesti un neoprotestant este o mare greseala pe care a comis-o acel barbat prin faptul ca ti-a deschis usa pentru asa ceva . Dumnezeu interzice categoric copiilor lui casatorii cu necredinciosi . Daca tu nu vrei sa te pocaiesti si sa devi un copil a lui Dumnezeu , veti putea sa cautati o solutie si in urmatorii 20 de ani caci tot nu o veti gasi , fiindca ea nu exista in varianta in care voi vreti sa o gasiti . Solutia pentru casatoria voastra este ca , tu trebuie sa te pocaiesti , sa faci botezul in apa si sa te integrezi intr-o adunare sanatoasa din toate punctele de vedere . Pocainta ta trebuie sa fie pentru iertarea pacatelor si nu ” pocainta ” pentru casatorie , altfel aveti mari sanse sa dati faliment .
Remo, esti foarte subtil si atent la sentimentele altora, n-am ce spune. O fiinta sensibila isi spune oful si primeste in schimb un ciocan religios in cap.
Faci presupuneri multe. Ce stii tu despre viata acelui baiat sa spui ca greseste sau nu? Doar fiindca-i neoprotestant il pui pe un piedestal de pe care nu-i permis sa coboare? Stii tu care-i legatura lui cu Dumnezeu? De unde stii tu care-i copilul Lui si care-i necredincios?
Pocaieste-te, pocaieste-te… ce-i cu apelativele astea? Sa se pocaiasca de ce? Ce sa inteleaga prin asta, sa mearga intr-o biserica penticostala?
Daca prezinti Evanghelia, prezint-o cu claritate ca altfel efectul e chiar pe dos de cel dorit. Si felul IN CARE o prezentam spune mai multe despre ceea ce credem decat CE prezentam.
Domnul Isus era foarte direct si taios cu fariseii insa plin de intelegere, dragoste si sensibilitate fata de de oamenii simpli.
SA-MI ajute Domnul si SA-TI ajute sa fim si noi ca El.
Remoremo, exista vreo legatura intre agramatisme si apartenenta religioasa?
Cand ai citi ultima carte?
Daca tot vrei sa mergi cu Domnul, ar trebui sa inveti sa nu-i zgarii urechile!
Dan Harabula ,
macar ca te cunosc , macar ca te-ai rugat cu mine fiindca eu sint din Hunedoara , nu te supara dar de data asta te-ai bagat ca musca in lapte . Nu mai stiu de tine pe unde esti , am intrat putin pe blogul tau ca sa vad cum este , nu te-am studiat inca sa vad ce s-a dezvoltat in tine cu privire la lucrurile spirituale , dar mai spune inca o data ce nu este in regula ca eu nu sint asa de scolit ca tine in ce priveste vocabularul . Mesajul tau m-i se pare dereglat .
Fr. Laurentiu ,
sa nu-mi spui ca incet incet nu mai pot scrie pe blogul tau din cauza interpretarilor . Pai acel suflet neoprotestant ( pocait ) ar trebui sa se trezeasca la realitate pina nu este prea tirziu . Satana i-a intins o cursa cu aceasta fata necrestina , care nu se stie daca o sa se intoarca la Dumnezeu vreodata . Oare duce Dumnezeu lipsa de copii ai Lui cit este pamantul de mare ?
Remoremo, ce te face sa crezi ca sunt nepocaita? Pocainta nu tine de o denominatiune, e un proces care trebuie sa se intample cat de des si pentru fiecare pacat. De ce crezi ca un ortodox nu poate fi pocait? “Nu judecati ca sa nu fiti judecati”, ca sa nu mai vorbim de paiul si barna din ochi…
Visalb ,
am lipsit putin cu scrisul pe net caci ne-a cazut telefonia fixa si bineinteles si netul , dar azi s-a rezolvat .
Hai sa o luam pe rind . In primul rind nu te-am judecat . Eu nu am fost un ortodox practicant , insa eu vin din mediul tau . Diferenta dintre tine si mine este ca tu esti o fata plapinda iar eu am fost un om cu multe pacate in circa . De unde stiu ca esti nepocaita ( necrestina ) ? Stiu fiindca eu am fost ca tine . Insa cind Dumnezeu m-a cercetat si m-am hotarit sa ma intorc la El cu toata inima , atunci in acea zi s-au facut mai multe modificari in viata mea . Dumnezeu m-a iertat de pacate si m-a mantuit . Si asta s-a intimplat intr-o zi de simbata dimineata de 16 iulie 1994 . Dumnezeu m-a adus din moarte la viata si din intuneric la lumina si Dumnezeu Tatal , Domnul Isus si Duhul Sfint au venit si au locuit in inima mea . Dumnezeu dintr-un om pacatos cu patimi si pacate a facut un copil a Lui , viata mea s-a schimbat radical la 360 de grade .
Cind un om devine copilul Lui Dumnezeu el este la statura de mielusel , are nevoie de crestere si dezvoltare , insa din din acel moment fiinta lui devine luminata de Dumnezeire si el incepe sa vada pe unde merge . Indiferent din ce mediu religios sau ocult vine un pacatos , el cind se intoarce la Dumnezeu vede clar zona de pacat in care a zacut pina atunci .
Am avut si eu o perioada in viata mea mea cind am inceput sa pomenesc numele lui Dumnezeu , insa fara sa ma pocaiesc .
Intoarce-te la Dumnezeu cu toata inima ta si atunci te vei intilni cu Creatorul tau , vei capata iertarea pacatelor si mantuirea sufletului si vei primi dragostea lui Dumnezeu cu care vei putea sa-i iubesti cu adevarat pe oameni .
Nu te amagi singura in ce priveste credinta ta , caci tu trebuie sa primesti CREDINTA care a fost data sfintilor odata pentru totdeauna , si asta nu o vei dobindi decit numai prin pocainta .
Erata : blogul ” Aproape alb “
Fr. Laurentiu ,
de ce mi-ai sters mesajele ? Vrei cumva sa incurajezi acea relatie ?
Eu nici nu incurajez si nici nu descurajez. Fiecare trebuie sa decida pentru el, nu-i asa? Prea ii tratam pe oameni ca pe niste masini. Pana si Dumnezeu il lasa pe PACATOS sa aleaga … dragostea nu poate fi constransa.
remoremo , astept sa-ti deschizi blog . daca ai o echipa/ apropiati puternica o sa reziste in timp , daca nu si propriul Blog o sa-ti fie bruiat , blocat dupa nevoi .
Exista si hakeri legali, care lucreaza de buna voie sau obligati pentru diferitele organizatii sau servicii . Daca deranjezi planurile la nivel inalt, atunci de la nivel inalt vei fi sabotat .
Moromete ,
afla ca am deschis un blog , insa nu este gata . Se numeste Hanul Calatorului . Sint sigur ca are sa-ti placa . Vreau ca sa fie roditor . Cind va fi gata te voi anunta . Domnul sa te binecuvinteze . Ramai prin zona .
Vreau sa spun ca si eu mam casatorit de o luna adica an 17 Mai 2009 am avut nunta dar sotul meu e de religie ortodoxs iar eu sun penticostala si Slava Domnului ne antelegem f bine antrebarea mea este …OARE NU CUMVA VREA DUMNEZEU SA LUCREZE CU FAMILIA SOTULUI AVAND AN VEDERE CA EI SUNT ORTODOCSI CA MAM CASATORIT CU EL ?? POATE PRIN MINE DUMNEZEU VA ANTOARCE FAMILIA LUI LA EL SI ASA O SA FIM O FAMILIE AN DOMNUL… Ma-m suparat cand am vazut ca se scrie ca e o mare greseala sa te casatoresti cu unul ortodox !! eu cred ca Dumnezeu mo pus an familia asta (a sotului) ca sai antoarca si pe ei pt ca pe toti ne iubeste si sia dat viata pt toti .
Alina ,
pentru mine este foarte clara situatia ta . Tu te-ai casatorit in lume cu un necredincios si astfel ai calcat Cuvintul lui Dumnezeu care vorbeste asa :
2Corinteni 6:14-18
14 – Nu va injugati la un jug nepotrivit cu cei necredinciosi. Caci ce legatura este intre neprihanire si faradelege? Sau cum poate sta impreuna lumina cu intunericul ?
15 – Ce intelegere poate fi intre Hristos si Belial ? SAU CE LEGATURA ARE CEL CREDINCIOS ( cel maintuit ) CU CEL NECREDINCIOS ( cu cel nemantuit ) ?
16 – Cum se impaca Templul lui Dumnezeu cu idolii ? Caci noi sintem Templul Dumnezeului celui viu, cum a zis Dumnezeu: ” Eu voi locui si voi umbla in mijlocul lor ; Eu voi fi Dumnezeul lor , si ei vor fi poporul meu . ”
17 – De aceea : ” IESITI DIN MIJLOCUL LOR ; SI DESPARTITIVA DE EI , ZICE DOMNUL ; nu va atingeti de ce este necurat si va voi primi . ”
18 – Eu va voi fi Tata , si voi imi veti fi fii si fiice , zice Domnul Cel Atotputernic .
Deci Alina , aceste cuvinte sint cuvintele lui Dumnezeu , nu sint ale mele . Vreti voi cumva sa schimbati Cuvintele Lui ? Ai ajuns tu sa nu le mai intelegi !!!! Asta dovedeste ca ai probleme serioase cu pocainta , motiv pentru care ai facut aceasta casatorie interzisa de Dumnezeu , pentru care va veni o vreme in care vei plati pentru faptul ca ai dispretuit Cuvintul lui Dumnezeu asta si in conditiile daca sotul tau are sa se pocaiasca in viitor .
Intrebarea ta vizavi de faptul ca Dumnezeu poate vrea sa lucreze cu familia sotului tau este nereala si apoi acel : ” POATE ” pe care-l pui tu in fata , ca poate prin tine Dumnezeu va intoarce familia lui , el ” POATE ” sa nu existe niciodata asta numai Dumnezeu stie si mantuirea unui om depinde de el daca sa va pocai inaintea lui Dumnezeu . El ar putea sa si existe intr-un viitor oarecare , insa timpul va dovedi lucrul acesta .
Faptul ca tu crezi ca Dumnezeu te-a pus in familia asta ca sa-i intoarca si pe ei , afla ca te inseli . Dumnezeu nu face o lucrare in viata unui om impotriva Cuvintului sau . Dumnezeu implineste in mod absolut ceea ce el ne-a poruncit noua sa facem in viata de pe pamant .
Ma doare sufletul… Daca ceea ce faci tu, remoremo, e crestinism….eu in vecii vecilor nu voi fi atrasa de ceea ce “predici” tu. Mi se pare o condamnare continua in necunostinta de cauza.
Blogul aproapealb este unul in care vreau sa ma exprim artistic (scriind), DAR am vorbit si despre Dumnezeu. Mai am un blog in care scriu DOAR DESPRE DUMNEZEU, public zilnic fragmente din Jurnalul fericirii, o carte despre Dumnezeu. ( http://jurnalulfericirii.wordpress.com/ ) Daca asta ar conta pentru tine. Desi pentru simplul fapt ca m-am nascut intr-o familie ortodoxa pentru tine sunt condamnata la iad, nu?
Daca vrei sa atragi oamenii la Dumnezeu trebuie sa iti schimbi radical modul de abordare pentru ca pe mine sincer doar m-ai indeparta, daca nu as fi deja atrasa de El. Si daca nu as cunoaste alti neoprotestanti, oameni buni si blanzi, nu mi-ar fi ramas din discutia cu tine nici urma de crestinism (Cele 2 legi: Sa-l iubesti pe Dumnezeu si pe aproapele tau). Nu vreau sa sune aiurea ceea ce scriu aici, dar simt ca trebuie sa spun tot ce gandesc, pentru ca eu cred ca ai avut si greseli in abordarea ta. Trebuie sa le areti oamenilor iubirea Lui nemarginita, nu un legalism condamnant…
Visalb ,
faptul ca cineva spune adevarul asta nu inseamna ca acea persoana nu are dragoste . Pe mine Dumnezeu m-a invatat ca trebuie sa spun adevarul . Cine este din Dumnezeu asculta cuvintele lui Dumnezeu , cine nu , nu le asculta .
Si tu ai ajuns acum sa vorbesti impotriva mea acuzindu-ma , fiindca am vorbit impotriva unei lucrari straine ( prietenia voastra intima si intentia de casatorie fara ca tu sa te intorci la Dumnezeu mai inainte ).
remoremo,
Eu sunt prietenul lui visalb. Ai facut niste presupuneri extrem de grave la adresa vietii mele si la adresa prietenei mele. Sunt intrutotul de acord cu raspunsul pe care ti l-a dat Vasilis si atat eu cat si visalb ne simtim judecati si condamnati de tine, pe cand tu nu esti chemat de Dumnezeu sa faci asta ci dimpotriva. Ma cheama Dragos, sunt din Cluj-Napoca si as vrea sa ne intalnim sa discutam despre ce ai scris aici. Adresa mea de mail este dragosssss@yahoo.com – astept sa-mi scri aici.
dragos,
nu trebuie sa luati dicutiile prea personal. Remo si-a exprimat un punct de vedere, fara sa va cunoasca personal. Sunt sigur ca intentia lui nu a fost sa va jigneasca, ci doar a exprimat ceea ce gandesc multi neoprotestanti din Romania. NU are dreptul sa va judece, voi veti raspunde pentru faptele voastre, dar cred ca are dreptul sa-si exprime parerile. Banuiesc ca remoremo nu este singurul care v-a spus ca nu e de acord cu relatia voastra. Sau nu e asa?
Familia noastra si si bisericile noastre sunt de acord cu relatia noastra, cel putin in punctul acesta, cand mergem la ambele biserici. Cand o sa luam o decizie o sa fie mai dificil.
Parerile nu ar trebui sa fie pietre. Pt ca asa simt ca au fost. Nu au fost doar pareri, ci asumptii gresite ridicate la rangul de adevar.
Daca asa gandesc (si exprima) majoritatea neoprotestantilor, precum ati spus, mi se pare fff grav.
visalb, nici eu nu inteleg de ce ti se pare asa grav faptul ca majoritatea neoprotestantilor gandesc ca legatura dintre un ortodox si neoprotestant in vederea casatoriei este gresita. La fel gandesc si majoritatea ortodocsilor. E ceva foarte obisnuit. Ar trebui sa ne mire daca ar fi invers.
desigur felul in care exprimam acest lucru este foarte important. Adevarul fara dragoste este brutalitate si mai bine ar ramane nespus. Nu mai vorbesc de prejudecati/judecati.
apropo remoremo, avea profesorul meu de matematica o vorba. Spunea: Daca-mi spune cineva ca-s beat nu-l bag in seama, daca-mi spun doua persoane ca-s beat merg si ma culc.
Ideea este ca daca mai multi am observat o anumita atitudine la tine si ti-am spus, nu ne-o lua in nume de rau. Poate e o farama de adevar in ce spunem nu-s doar acuzatii fara rost.
Am incheiat paranteza.
Asadar, sunt extrem de multe diferente intre conceptiile religioase ortodoxe si neoprotestante. Incompatibile: de ex. cea mai importanta e cea cu privire la mantuire.
Nu poate fi compatibila mantuirea prin botez/fapte bune cu mantuirea prin pocainta/credinta in jertfa Domnului Isus. Daca baza nu e corecta cum se poate cladi deasupra, chiar si casatoria care la urma urmei e o relatie fizica, sociala si spirituala?
Acestea nu pot fi armonizate si ma indoiesc ca preotul sau pastorul sunt de acord cu relatia voastra. Poate te-ai referit la unii din cunoscutii vostri sau din familia voastra. Si acestia cred ca sunt de acord pentru ca fiecare spera ca intr-o buna zi sa ajungeti in locul unde si ei sunt. Ramane de vazut daca
vor mai fi de acord cand va decideti asupra unui loc.
PS. nu puneti la inima toate comentariile de pe forumuri/bloguri. vorba ceea – cate bordee atatea obicee
Dragosssss,
eu nu te-am judecat nici pe tine nici pe prietena ta . Presupuneri grave ? Asa interpretezi tu . Mie m-i se pare ca toti acestia care va angajati la relatii straine cu necredinciosi aveti probleme cu pocainta . Dupa cum se vede din comentariile prietenei tale reiese clar cel putin pentru moment ca nu vrea sa se pocaiasca .
Nu pot sa-ti spun altceva decit ca daca te casatoresti cu aceasta fata fara ca ea sa se intoarca la Dumnezeu , faci o mare greseala . Pot sa-ti dau multe exemple de casatorii care nu au fost de la Dumnezeu in care oamenii au dat faliment .
Laurentiu,
iti sugerez sa clarifici chestiunea asta cu casatoriile interconfesionale.
E un domeniu cu destul intuneric, ca sa-ti mai permiti si un surplus de ceata.
Am citit mai ses comentarii care arata cam pe unde ne situam, in ceea ce priveste principiile clare de viata: pe nicaieri.
Osciland intre agramatismele lui remoremo si naivitalile lui visalb.
Cred ca ai contribuit la randul tau, la confuziile unora si altora.
E timpul sa-ti speli pacatele…
Unii s-au obisnuit sa li se dea “mura-n gura”, nu vor sa depuna eforturi pentru a-si forma convingerile. Eu nu trebuie sa clarific nimic, nu eu dau directie in privinta casatoriilor interconfesionale. Iar daca nu am dat un raspuns ferm nu inseamna ca imi tin cititorii in ceata.
Cei mai multi suntem confuzi pentru ca nu gandim si nu cercetam indeajuns….
Limanoradea ,
te-ai bagat si tu ca musca-n lapte acru .
“Sugestia mea e sa te intrebi “de ce gandesc oamenii astia asa?” ”
Groupthink (Janis), teoriile psihologice despre identificarea cu propriul grup si vederea celorlalti din celalat grup ca fiind mai prejos (Festiger si multe alte articole stiintifice care au dovedit asta), thinking inside the box, conceptii eronate care clasifica inainte sa cunoasca o persoana”
“Ma indoiesc de faptul ca bisericile “voastre” sunt de acord cu relatia voastra.” Asta inseamna ca imi puneti la indoiala cuvintele si deci devin mincinoasa.
“Eu fac parte din “sistem” si nu stiu pana acum nici o biserica ortodoxa care sa fie de acord cu casatoria dintre un “drept credincios” si un “sectant””
Biserica Ortodoxa permite casatorirea lor fara botezul neoprotestantului la ortodocsi, atata timp cat se casatoresc in biserica ortodoxa.
“ea este mai presus de toate o unire spirituala. ”
Suntem amandoi crestini (sau ne straduim sa fim) si asta ne uneste in spirit.
Ai luat mana mea de ajutor si ai inceput sa (ma) “lovesti” cu ea. Eu ti-am spus cum e mediul din care vine prietenul tau. Nu am sugerat ca ai fi mincinoasa. Ti-am spus ca nu cred ca un preot ortodox, sau un pastor evanghelic ar oficia o astfel de casatorie. Cum il cheama pe preotul care e de acord sa te casatoreasca cu un “sectant”?
Unitatea spirituala la care te referi se bazeaza pe compromis, nu pe consens. Voi trebuie sa ajungeti la un consens. Intre ortotocsi si evanghelici sunt diferente spirituale de esenta, peste care nu se poate trece.
Vasilis, (si tuturor ceilalti care cred asta) MANTUIREA IN VIZIUNEA ORTODOXA NU EST E O MANTUIRE PRIN FAPTE. Voi aveti viziuni gresite despre ortodoxie si le promovati printre voi, in loc sa studiati Sfintii Parinti (ca oricum ei fac parte din Biserica Primara) si sa vedeti ce sustin ei. Daca mantuirea ar fi prin fapte ce rost ar mai avea pocainta (ex: spovedania-marturisirea pacatelor, parerea de rau), incercarea de crestere spre sfintenie etc?
aici e o explicatie din Teologia Dogmatica ortodoxa:
http://www.crestinism-ortodox.ro/html/03/3l_mantuirea_subiectiva.html
una e cand ti se spune ca de copil esti crestin prin botez si trebuie sa faci fapte bune, sa te spovedesti etc. sa nu cazi din har si alta e ca esti pierdut pana ajungi prin harul lui Dumezeu sa te pocaiesti si sa te increzi in Domnul Isus.
de aceea in conceptia mea, faptele bune, spovedania etc facute dupa botez, fara a exista o experienta a nasterii din nou prin credinta (nu prin botez), sunt doar FAPTE BUNE prin care omul nadajduieste sa castige favorul lui Dumnezeu.
exista o nastere din nou. dar fiecare priveste din punctul lui subiectiv, si raspandeste un mesaj gresit fara sa incearca sa cunoasca cu adevarat ortodoxia.
cum crezi ca ar trebui sa cunosc ortodoxia? citind scrierile parintilor bisericii? sau un manual de dogmatica ortodoxa de la cap la coada?
am mai citit, e drept ca putin, din scrierile parintilor bisericii dar totul compar cu ce scrie in Biblie si nu invers. cel putin incerc sa procedez asa…
Visalb,
nu stiu ce sfat as putea sa-ti dau,am doi fii,un ortodox ultraconservator,(teologie ortodoxa,master,2 ani doctoratv teologie Grecia)nimic nu l-ar scoate de la ortodocsie….;
altul baptist convins!
Ii iubesc pe amandoi la fel si Domnul Isus,va iubeste si pe voi doi la fel.
Stiu ca si in ortodoxie se cunoaste nasterea din nou(de sus) si ca Domnul Isus prin jertfa Sa,ne-a iertat pacatele.insa chiar daca ortodocsii,considera ca Ioan gura de aur este a lor,ceea ce erevendicam si noi…sunt anumite practici care difera .
Fiul meu este f.convins ca numai el face parte din Biserica,eu cred ca si stardaniile lui vor ajunge la Cer si Domnul il va duce pe Calea Sa,
el afirma ca s-a nascut din nou si ca are botezul mic fiind.
Calea Sa este una…si cred ca trebuie sa o cautam..sa fie cea apropiata de Biblie.Trebuie sa ceri Duhul sfant sa va dea descoperire si intelepciune.Eu citesc dimieata si ma rog la mine in camera,fiul meu ortodox se roaga si citeste la el..ne rugam altfel…el are o icoana(avea f.muilte,acum vad ca le-a redus)eu doar Biblia.Dar voi fiind doi,,,mi-e greu sa va dau un sfat,voi veti fi “una”si ar trebui in toate cele.
Daca fiecare sunteti foarte convinsi in confesiunea pe care v-ati ales-o
e mai greu,cereti Domnului in rugaciune,insistati pana vine raspunsul,sa faca ca sa vedeti care este voia Sa.
De fapt religiile oamenii le-au facut,nu Domnul,El este Calea ,Adevarul si Viata.
Citesc din acrtile ortodocse si-mi place trairea
duhovnicilor,a sfintilor,dar cu anumite lucruri nu o sa pot fi niciodata de acord,ca de ex.’Inchinarea la moaste” care nu e biblica,nimic nu are voie sa ia locul Domnului,si altele… sunt diferite
niste lucruri…insa ca pocainta, pot spune ca putini “pocaiti” de-ai mei sunt asa de pocaiti ca ortodocsul din casa mea,de aceea eu vad ortodocsia altfel..fiul meu a fost cu ideea sa scoatem TV din casa,acum vreo 12 ani…
…deci…nu suntem nici unii mai buni,,,numai Dumnezeu e bun.
Domnul sa va dea izbanda…sa luati hotararea care Ii place Lui.
Laruentiu nu esti deloc transparent..
permiti altora sa jigneasca dur preotii ortodoxi..cum ca ar fi curvari hoti si betive…dar uiti ce fapte fac si pastorii tai
ti-am mai scris pe blog despre scandalul de la zeciuiala. Spuneti ca popi fura, dar la voi se da zeciuiala..de 10 ORI MAI MULT, poti sa faci multe jocuri cu banii, cu donatiile. Cate scandaluri sunt pt “aceste motive“, iar urmarile sunt dezbinari de biserici si comunitati.
Ziarele au denuntat si un anumit pastor din Timisoara, care detinea o firma de constructii promitant la oameni construierea unor apartamente..cerand avans 30 %…furand cam 1 milion de euro.
Sau cazul din Seini, cand un pastor si-a inselat sotia,, plecand cu alta…undeva..
Vara asta s-a auzit faimoasa reglare de conturi dintre o adventista prostituata si un camatar penticostal…o reglare cu 50 de injunghieri…intre care a cazut si un baiat student la medicina..ortodox( uite transparenta)….s-a gandit ca pocaita ii de treaba
Sau afacerea Muntele Sionului, prin care liderii penticostali de la Baia mare aumituit administratia in ai 93—94…in privinta obtinerii terenului unde urma sa fie construita casa lor de adunare, iar acel teren apartinea prin mostenire, unui baiat orfan de ambii parinti, dar uite ca parcela s-a evaporat
Si sa nu mai vb de super masinile, care apar ca dupa ploaie..
UNDE ESTE SMERENIA,???….ca macar parintele Cleopa,,, nu NU se falea cu Lux….
Nu e vorba de transparenta, ci de faptul ca faci afirmatii care nu pot fi probate in mod real, despre subiecte care ma intereseaza mai putin. Ca si in acest comentariu, de exemplu. Fata aia din Timnisoara nu era adventista – sit-ul bisericii adventiste a desmintit stirea ca ea e membra adventista – iar camatarul ala tigan nu era penticostal – se pare, din cate stiu, ca apartinea unei grupari care nu functioneaza in cadrul Cultului Penticostal.
Si in nici un caz aceste intamplari nefericite, pe care mass media le-a exagerat grosolan, pentru audienta, nu sunt reprezentative pentru mediul penticostal.
remo;
Tu vorbesti de mindrie? Esti un necioplit si lipsit de educatie dar cu biblia in mina (am zis bine in mina nuin inima).
remoreno,
Ii poti spune asta si intr-un mod delicat. A fi “cavaler” e o virtute. Asta inseamna sa iti respecti “oponentul”, in toate punctele de vedere.
Fr. Laurentiu ,
intra putin pe blogul Visalb sa vezi cit de ortodoxa este acea tinara , caci nu vorbeste deloc despre Dumnezeu si despre Domnul Isus , in comparatie cu Irina . Si te rog nu ma mai acuza degeaba .
De ce ti se pare grav? Faptul ca cineva are anumite credinte – si banuiesc ca esti familiara cu conceptiile pocaitilor – nu ar trebui sa te ingrijoreze. Asa gandesc pocaitii, nu vei putea schimba asta, chiar daca ti se pare grav. Sugestia mea e sa te intrebi “de ce gandesc oamenii astia asa?” Incearca sa afli motivatiile lor, argumentele lor. Apoi confrunta-le cu Scriptura si trage concluziile.
Ma indoiesc de faptul ca bisericile “voastre” sunt de acord cu relatia voastra. Eu fac parte din “sistem” si nu stiu pana acum nici o biserica ortodoxa care sa fie de acord cu casatoria dintre un “drept credincios” si un “sectant” si nici nu am intalnit biserici evanghelice care sa fie de acord cu casatoria dintre un “pocait” si “unul din lume”.
Presupun ca voi va iubiti mult, nu ma indoiesc de asta, dar o relatie serioasa are nevoie de mai mult decat iubire, are nevoie de compatibilitate spirituala. Unirea in cadrul casatoriei nu este doar fizica, sau emotionala, ea este mai presus de toate o unire spirituala. Trebuie sa ajungeti la un CONSENS in ce priveste viata voastra spirituala. Compromisul nu va face altceva decat sa intarzie explozia ce va poate distruge.