(prea)Sfintia Sa, Pustan Pocaitul mai 2, 2009
Posted by laurentiu in Reforma crestina.Tags: crucea lui pustan, pocaiti si ortodocsi, Pustan la Mosuni, pustan si-a facut cruce, Vladimir Pustan
trackback
Probabil ca, la ora actuala, cel mai celebru predicator penticostal roman este Vladimir Pustan. Pe langa carisma sa debordanta, elocinta cu care se exprima, priza pe care o are la tineri si interesul pentru cei nemantuiti, Pustan este si un pastor care socheaza. In editorialele sale loveste, intr-un mod destept, sistemul. Un sistem slabanogit care nu il intelege, ci, dimpotriva, ii pune bete in roate. Si cu toate ca fratii lui de slujire il critica, Pustan ramane unul dintre cei mai apreciati predicatori penticostali.
Recent, Pustan a socat (prea)stabila si (prea)perfecta lume a pocaitilor, prin faptul ca a predicat intr-o Biserica Ortodoxa. Mesajul sau clar despre pocainta si despre Isus Hristos, reactia extraordinara a membrilor acelei biserici – si chiar a preotului ei – au contat prea putin pentru sfintii nostri. Problema principala, erezia atomica, greseala astronomica pe care a facut-o Pustan, dupa parerea lor, stiti care a fost? De ce si-a facut cruce, domnule, de ce? Si atunci au inceput ai nostri sa palavrageasca. Ba ca parintii nostri au fost batuti pentru cruce, ba ca bisericile noastre trebuie sa fie diferite, ba ca una, ba ca alta.
Cuvantul “compromis” este probabil cel mai des invocat atunci cand se discuta cazul “crucii” lui Pustan. Ne compromitem daca incepem sa ne facem si noi cruce. Si au inceput ai nostri sa-si aduca aminte ca Pustan a predicat si pe la catolici - ba chiar am auzit ca ar fi invitat preoti catolici sa predice la el in biserica – ca are barba si ca prea seamna a preot ortodox. Sunt sigur ca multi vor incepe sa-l considere drept un ratacit. Pustan va face bisericile ortodoxe sa planga si va predica Evanghelia, cu succes chiar, acolo unde nici un pastor penticostal nu va avea avea succes, dar fratii lui de slujire - sfintii pastori penticostali - il vor lovi din toate directiile. Pustan va fi ranit de cei din casa lui, nu de straini. Sunt foarte curios ce se va spune despre el in viitorul apropiat. Nu m-ar mira sa se adune Consiliul Bisericesc pentru a analiza acesta caz “de o gravitate strigatoare la cer”. (bleah!!!)
Care-i parerea mea? Parerea mea este ca semnul crucii nu este necesar in inchinare. Dar este doar un semn, nimic mai mult. In nici un caz nu cred ca a-ti face semnul crucii intr-un context in care s-a gasit Pustan reprezinta un compromis. Dar veti spune ca urmeaza sa pupam icoanele, poala popii, crucile de pe perete, moastele sfintilor, etc. Eu nu cred ca urmeaza asa ceva. Cu multi ani in urma nici nu se pomenea de cruce, ca semn, la noi in biserici. Si acum avem Biblii cu cruce, avem cruci pe biserici si avem cruci in biserici. De ce sunt puse acolo? Ca sa se stie ca e o biserica crestina, nu? Este acesta un compromis? In nici un caz. Si sa nu incepem sa vorbim despre adevaratul compromis al bisericii penticostale. Crucea pe care si-a facut-o Pustan nu e nimic pe langa infectia pe care o purtam, an de an, in sistemul nostru eclesial.
Faptul ca oamenii au putut sa auda Evanghelia intr-un mod clar si curat este mult mai important pentru mine decat crucea pe care si-a facut-o Pustan. Oamenii vor ramane cu Evanghelia care le va schimba inimile, iar (prea)Sfintia Sa, Pustan Pocaitul, va ramane sa-si duca crucea. Bravo lui!
Nu vad niciun impediment sa-i urmeze si altii exemplul si sa predice cuvantul “altfel”.
O întrebare, aşa, pentru început:
Spui că “oamenii au putut să audă Evanghelia într-un mod clar şi curat”. Păi n-au avut ocazia să o audă în Casele de cultură din oraşele din România, unde a predicat Vladimir Pustan? De ce a trebuit să ducă “Evanghelia curată” ŞI în acea biserică ortodoxă? (nu i-o fi uşor acum preotului aceluia!)
Cît despre crucea lui Pustan Pocăitul (sau a lui Cruceru Pătrăţosul sau a lui Laurenţiu Balcanul), se face, pasămite, prea mare caz.
Şi una e că eu, ca jurnalist, sînt obligat să iau în seamă aceste fenomene, şi alta e că voi, pastorii, vă “spurcaţi” cu bucatele astea.
Eu zic că ar trebui tratate mai cu moderaţie sforăriile neoprotestante de politică bisericească şi “chestiunea zilei” din ghetoul evanghelic.
Atinge-vă mai tare nebunia propovăduirii Crucii!
Nu inteleg “subtilitatea” cu spurcatul si nici prapastia pe care o vezi intre jurnalist si pastor. Si poate ne spui si noua, pastorilor nejurnalisti, cam ce n-avem voie sa abordam din ghetoul evanghelic in care ne gasim.
Imi place urarea de final. Mai bine s-o propovaduim decat sa ne-o facem, corect. Dar, as spune-o eu, mai bine e sa ne-o ducem pana la capat, nu?
Chiar daca el sia facut cruce ,nu a facuto din inima.Crucea pe care pustan trebuie sa o poarte sunt greutatile pe care el le intampina in timpul in campul evangheliei.Consiliul bisericesc nu poate sa opreasca raspandirea evangheliei.
Mai era pusa problema c-ar fi fost mai bine ca lumea sa nu stie despre aceasta vizita, ca prin iutubizare s-a creat doar isterie nationala, ca ce va pati preotul etc.
isterie sau nu, eu ma bucur c-am putut vedea si asculta mesajul si reactiile celor ce ascultau.
Nu vor pati nimic nici Pustan nici preotul, decat atat cat va ingadui Dumnezeu!
[...] Jump to Comments M-am bucurat să-l citesc pe Laurenţiu Balcan, tălmăcind lucrurile. E penticostal, ca şi Pustan, şi pasor, ca şi [...]
Aveti perfecta dreptate domnule Laurentiu!, Pustan a facut un gest frumos si chiar intelept pentru asi croii drum mesajului sau. Nu va impiedicati in cioturi uscate.
Chiar acum imi fac o cruce mare mare mare ca tare ma mai minunez cand vad atata largime de minte si de viziune. Pacat. Chiar pacat… ceea ce fac eu bineinteles ….adica semnul asta al crucii… Eu as zice, daca tot ne vrem altfel, haideti sa mergem cu spatele sau in maini. Sau cu hainele pe dos. Sa nu mai mancam cu tacamurile pe care le folosesc toti…sa nu mai mergem la scoala. sa nu mai…facem nimic… Asta ca nu cumva sa ne asemanam cu oamenii (de parca noi ce-am fi?!?! sau poate…hmmm….) ca Doamne fer’ facem compromisuri grave si ne ‘departam de Dumnezeu. Ahh, sa scoatem crucile de peste tot – poi ce legatura este intre crucea aia si noi crestinii?
Stiu, sunt ironica. Dar nici nu pot fi altfel in momentul de fata, dupa ce am citit articolul tau, Lau, despre reactia “conducerii” fata de predica lui Pustan intr-o Biserica Ortodoxa. Ereticul de el, cum a putut sa faca asa ceva?
Cum zicea si Alin Cristea, au avut ocazia evenimentelor organizate in Casele de Cultura. Pai nu asa se face evanghelizare mai oameni buni? Organizam frumos eveniment la Casa de Cultura, cine vine bine, cine nu asta e , problema lui. Vorbim, aberam, ne “strofocam” acolo mai ceva sa ne dam duhul de la atata avant 
si apoi gata, ne spalam pe maini frumusel ca ne-am facut treaba. Apoi care vine la biserica bine, care nu tot bine. Si daca vine pe la bise (locasul ala care cica ar fi sanatoriu pentru pacatosi nu palat pentru sfinti- dar stai, iar o dau in erezie…) , vai, tre sa fie deja intors la Domnul, nu cumva sa ne spurce Biserica. Sa mergem noi pana la ei nici vorba. Nu cumva sa ne murdarim incaltarile cele bune si sfinte. Si poate ne dor picioarele de la cat alergam pentru Domnul… Sa-l ajutam pe drum? Poi ce, sa-si ia masina sa tina si el pasul cu noi. Nu poate, mai schioapata saracul? Da-l incolo, nu e crestin si de-asta se intampal asa si nu merita efortul…
Chiar trist…:( Fariseismul este in floare asta e clar. Si orbirea si impietrirea inimilor sunt in stare avansata. Pare chiar irecuperabila. Iarasi pacat….
Si ca sa conchid, ca mi-ajunge si mie atata rautate pentru o singura zi, nu pot sa fac altceva decat sa il felicit si sa il admir pe domnul Vladimir Pustan, pentru curajul de a-L urma pe Christos cu toate piedicile si lipsa de apreciere ce vin tocmai de unde ar trebui sa vina mana de ajutor, pentru curajul de a merge in mijlocul oamenilor normali si de a-si face datoria de crestin. Nu il cunosc personal, nici macar nu l-am auzit predicand live, insa mi-as dori, sincer, mai ales datorita viziunii sale largi.
P.S. Fie crestin sau nu, penticostal sau altceva, tot de CRUCE ne impiedicam cu totii si cadem….. Cine are urechi de auzit, sa auda…
Imi amintesc acum de un curs de evanghelizare si misiune pe care l-am urmat in urma cu cativa ani condus de niste misionari americani. Acestia se numarau printre putinii profesori de la care intr-adevar am avut ceva de invatat, si nu ma refer la teorie. In fine, alta e povestea!
Am invatat la acel curs ca in misiunile de evanghelizare (indiferent ca sunt facute in satul vecin sau printre budisti), trebuie tinut cont de segmentul de populatie vizat pentru evanghelizare si anume de mediul de viata, nivelul de trai, cultura,istorie, obiceiuri, credinte . Acestea trebuiesc studiate cu mare atentie! Tocmai in asta sta intelepciunea.
Ca un exemplu, am invatat ca daca aleg sa evanghelizez un popor musulman trebuie sa tin cont de tot ceea ce tine de ei. De obiceiurile lor, de ritualurile lor religioase, de credinte, de cultura. Se stie ca ei au ritualuri religioase foarte stricte, de genul rugaciunilor zilnice de cinci ori pe zi, ritual numit “Salat”. Acesta include si inchinarea sub forma mai multor ingenunchieri si plecaciuni atingand podeaua, pamantul, cu fruntea. Acesta este doar un exemplu de ritual la care un musulman nu este dispus sa renunte. Atunci ce facem? Ii dam cu Biblia in cap spunandu-i ca noi nu facem asa?!? In nici un caz. Pana la urma, e pacat sa faci acele 5 rugaciuni zilnice si acele plecaciuni – si am o vaga impresie ca acestia o fac nu din obligatie ci din convingere si cu sinceritate in inchinare-? Nu este pacat.
Si cine a batut in cuie o anumita modalitate de inchinare sau alta? Nimeni! Zic eu….desi altii se pare ca sunt cu ciocanele….
Este pacat daca, aflandu-ma in misiune in mijlocul unor musulmani, fac si eu acele plecaciuni si cele cinci rugaciuni zilnice (inlocuind, rugaciunile lor obisnuite, cu “Tatal nostru” sa zicem)? Nu, nu este pacat. Chiar daca nu este modul meu obisnuit de inchinare. Pana la urma, putina schimbare nu strica, mai mult, impiedica plictisul spiritual!
Evanghelia curata nu se propovaduieste numai in casele de cultura sau adunari, ci in orice loc unde se aduna cineva sa-l asculte. Si unii “ziaristi” ar trebui sa se pocaiasca si sa ia exemplu celor care duc evanghelia la orice faptura si in orice loc , in loc sa stea pe isc.ro. Pentru predica din biserica ortodoxa Pustan merita tot repsectul. Probabil acei oameni vor tine minte toata viata acele clipe inaltatoare in care Dumnezeu a vorbit intr-un mod deosebit fata de cum erau ei obisnuiti. Dumnezeu sa ii binecuvinteze si sa-i faca adevarate lumini in intunericul de afara.
Laurenţiu, drept să-ţi spun, mă aşteptam mai degrabă să mă bombănească, din iubire neţărmurită pentru Pustan, puştanii.
Văd însă că mă iar mă pui pe mine să răspund la întrebări (eu zic să nu mă ispiteşti, sînt cel puţin două fiinţe pe lumea asta, mama şi soţia, care ştiu cît îmi place să vorbesc).
Va’s’zică, iar ne-am depărtat de la subiect…
Înainte de a pune tu întrebări, am pus eu: DE CE?
[...] (prea)Sfintia Sa, Pustan Pocaitul 44. Vladimir Pustan şi crucea (să ţi-o faci sau să ţi-o iei?) 63. Pastor intemnitat in Andhra [...]
Deci sa-ti raspund, draga Alin.
De ce a trebuit sa mearga si acolo, in acea biserica ortodoxa? Habar nu am, trebuie sa-l intrebam pe el. Noi nu putem analiza intentiile lui Pustan, ci actiunile lui. Din cata il stiu eu pe Pustan – destul de putin personal , nu am stat dacat o singura data de vorba cu el – are o mare dorinta sa predice ortodocsilor. Iti pot spune ca a refuzat sa predice in biserici evanghelice mari si a preferat sa predice unui grup restrans de oameni “nepocaiti”. Vorbind cu el mi-am dat seama ca nimic nu-l incanta mai tare decat sa predice Evanghelia nepocaitilor. Asta e pasiunea lui. Ma gandesc ca, atunci daca a fost invitat la Mosuni, i-a fost imposibil sa refuze.
Nu au putut auzi Evanghelia si la Casele de Cultura? Probabil ca nu. Din putinele informatii despre Mosuni pe care le-am citit, am observat ca Mosuni e un sat sarac si cu putini oameni – cred ca vreo 30 si ceva de familii.
Daca ar fi sa aplica “pilda semanatorului” la situatia aceasta, am putea spune ca o parte din samanta a cazut in Biserica Ortodoxa, o parte in Biserica Catolica, o parte pe la musulmani, iar o alta parte a cazut la pocaiti. Stii ce ma intereseza pe mine? La cine va aduce ROD. Daca nu aduce rod la noi, la pocaiti, atunci sa aduca rod la altii. Sa semanam Cuvantul. Amin!
@ Alin Cristea si nu numai…
Si totusi….o intrebare mult mai potrivita ar fi : DE CE NU?
Chiar vreau sa aud pareri si motive intemeiate! Asta daca e posbil! Pana la urma accept orice raspuns….
Imi place cum gandesti, Lau, vis-a-vis de aplicarea acelei pilde! De ar fi mai multi ca tine, ar fi ceva minunat!
Iti multumesc, Andra, dar sa stii ca nu merit laudele. Nu cred ca ar fi minunat sa fie mai multi ca mine, serios acum. Sa fim cu totii ca El. Amin.
Fratele Vladi Pustan face f.bine cind arunca mrejile acolo unde este pestele, si nu mai asteapta ca pestii sa urce ei singuri in barca/cultul lui. Se pare ca Pustan se apropie tot mai mult de consateanul lui, renumitul reformator al Orthodoxiei, bihoreanul Traian Dorz. Dar, trebuie sa fie atent sa nu fie atras de Planeta Ortodoxa prea mult si sa nu cada in greseala conformarii cu traditiile Bisericii Ortodoxe Romane, asa cum a patit in final Traian Dorz, sau mai nou, Danut Manastireanu care si-a incurajat fiul sa devina popa anglican.
Am si eu o intrebare: In cer o sa fie numai baptisti, pocaiti, penticostali…etc.???
Iar daca raspunsul vostru este da atunci va sfatuiesc sa cititi Matei 7:21-29.
M-am saturat pana peste cap sa aud opiniile astea in care natiunea “pocaitilor” este atat de ridicata in slavi, ca si cum noi am fi poporul care detine adevarata calea…[pentru cei care sunteti ispititi sa credeti ca sunt ortodoxa sau atee, vreau sa va spun ca sunt baptista in acte, am terminat teologia, deci am putin habar de ce vb, dar efectiv m-am saturat de lumea neoprotestanta care sustine ca e miezul"]
Il stimez enorm pe fratele Pustan, cred ca Dumnezeu se bucura de fiecare data cand priveste la el, il vad ca si pe apostolul Pavel in Atena, cand apropo, a mers si a studiat cultura, iar mai apoi in cuvantarea sa se foloseste de aceste argumente, atunci ce ar trebui sa spunem despre Pavel ca a fost un eretic, sau despre atatia sfinti care si-au dat viata pentru cruce?
Sfintii, care atunci cand au fost pusi sa scuipe pe cruce si sa renunte au preferat sa fie arsi…si voi puneti semnul crucii mai presus decat mantuirea unor oameni? In timpul asta nu va ganditi ca tineri din bisericile neoprotestante mor…ca trec la islam, ca se pierd si voi va opriti in semnul crucii? Oare nu vi se va cere socoteala? Mi-e mila de voi, pereti varuiti,,,unde e iubirea de aproape????????
Frate Pustan sa va dea Dumnezeu multa intelepciune… Dumnezeu nu ne-a chemat sa fim baptisti, penticostali sau ortodoxi, ne-a chemat sa fim copii de Dumnezeu!
Informatie eronata : “Se pare ca Pustan se apropie tot mai mult de consateanul lui, renumitul reformator al Orthodoxiei, bihoreanul Traian Dorz. ”
Traian Dorz nu a fost reformatorul Ortodoxiei. A fost copil al Domnului , nascut din nou in Oastea Domnului . Si poate cea mai reprezentativa imagine despre Traian Dorz ne-a lasat-o Nichita Stanescu care-i placea sa-l numeasca pe Traian Dorz :”Poetul taranului roman .”
Informatie eronata :”Dar, trebuie sa fie atent sa nu fie atras de Planeta Ortodoxa prea mult si sa nu cada in greseala conformarii cu traditiile Bisericii Ortodoxe Romane, asa cum a patit in final Traian Dorz”
In primul rand ca sa faci o astfel de afirmatie trebuie sa cunosti activitatea si sfarsitul lui Traian Dorz.Poti sa-mi spui cate ceva din activitatea si sfarsitul lui Traian Dorz?
Iti dau un exemplu ca de fiecare data cand o sa canti cantarea “O. creste-mi iubirea !” sa-ti aduci aminte de Traian Dorz.
In inchisoare la Gherla , fr. Traian Dorz impreuna cu alti frati de la Oastea Domnului erau imbracati in pantaloni “3 sferturi” si tricouri cu maneca scurta.Pedeapsa pt cei ce cantau in puscarie era ca sa stai 2 ore pe burta pe mozaicul rece,iarna. Stand pe burta fr Traian Dorz , inspirat de Duhul Sfant, a compus cantarea “O creste-mi iubirea!”.
De cele mai multe ori nu suntem vrednici sa cantam aceasta cantare .
Va iubesc!
Slavit sa fie Domnul!
Ai dreptate! Ca El trebuie sa fim [...]
La fel ca tine spun si eu: sa fim cu totii ca El! Amin!
Cit despre Traian Dorz , a avut botezul biblic ? Caci dupa cite stiu eu cei de la Oastea Domnului resping botezul biblic in apa recunoscindul pe cel de cind au fost copii . Poate sa-mi raspunda cineva ?
Sanatate.
N-a avut decat botezul ortodox facut cand era copil. Ce are a face? Dumnezeu tot l-a folosit si-i cantam cantarile. Fiecare vom da socoteala dupa lumina pe care am avut-o nu dupa care n-am avut-o.
si mie imi e egal ca si-a facut cruce sau nu ceea ce conteaza e ca a facut sa se intample ceva…sincer mi scarba de asa zisi”pocaiti”, nu fac nimic numa vorba ta sa bage bete in roate…pt ei conteaza formele si tiparele nu au nici o probleme ca oamenii nu il cunosc pe Isus…imi e mila de ei si Dl sa ii ierte…E un om care face diferenta si tot respectul pt asta…Dzeu ii va apara pricina cred asta din toata inima!!!!
Oameni buni, cercetati duhurile: “nu va inselati: ,,Tovarasiile rele strica obiceiurile bune ” (1Cor.15:33)
Iata o alta “slujba” a preotului Cristian Pomohaci de la Mosuni, “tovarasul’ de “evanghelizare” al lui VP.
“Preotul” se face vinovat de data aceasta, ca nu si-a facut cruce.
http://www.youtube.com/watch?v=_dTHKcrNTXY
….dar a primit aprobare:
“La spectacole, părintele Cristian mai participă doar când primeşte binecuvântarea Arhiepiscopului de Alba Iulia.”
sursa:
http://www.lamosuni.ro/parohia_d.php?id=9
Zice popa ortodox:
“Mai cântăm la câte un spectacol, că de acolo vin bănuţii” (CP la interviu).
sursa: http://old.clujeanul.ro/general/afisare_articol.php?id_obiect=1084&cat=28
Mai “…Zice că Maica Domnului n-a fost la coafor şi nici nu s-a făcut cu dermatograf pe la ochi…”
Ii amintim ca nici Fiul ei n-a cantat muzica populara.
Iar la amandoi popii le recomandam pocainta urgenta. Ca pe noi ne-au pacalit pentru o vreme, pe Dumnezeu n-a reusit nimeni. Tacerea Lui se numeste rabdare.
Nu pot sa cred ca exista pocaiti care sa nu se bucure de vizita lui Pustan in acea biserica ortodoxa. Nu stiam ca e asa fain intr-o biserica ortodoxa, pe la pocaiti s-a cam instalat plictiseala si nepasarea.
Repet: Nu pot sa cred ca cineva poate sa il condamne pe Pustan pentru evenimentul cu pricina, poate am eu un blocaj si nu pot sa gandesc mai departe de atat, dar mi-e imposibil sa inteleg cum ai putea sa condamni asa ceva:
Ete na, lasa ca la Sebis inca nu a intrat nici Dodut sa le predice nici macar in curtea Bisericii Ortodoxe daramite la altar. Feritumo Dumnezo .
am primit cateva poze de la ciresari si nu stiam care era faza cu el imbracat ca un preot. sincer mie imi place faptul ca oamenii isi fac semnul crucii.. pacat ca majoritatea o fac din obicei, fara sa se gandeasca la semnificatia ei… crestinii neoprotestanti spun ca este un simbol al suferintei lui Hristos si nu e in regula sa faci semnul crucii… si totusi in prima duminica a lunii, la cina, cantam “crucea trista veche-o voi iubi, ca pe ea Hristos se rastingni…” foarte interesant.
Filipeni 1:18 Ce ne pasă? Oricum: fie de ochii lumii, fie din toată inima, Hristos este propovăduit. Eu mă bucur de lucrul acesta şi mă voi bucura.
Asta cred ca ar trebui sa intelegem cu totii. Ce importanta are daca si-a facut cruce sau nu? Daca a facut lucrul asta din dragoste pentru Cuvant si din dorinta de a nu fi o pricina de poticnire, de a impartasi Evanghelia, cine esti tu sa il judeci? De ce a ajuns acolo? Domnul a considerat necesar, si iata-ne pe noi despicand firul in patru, cand adevarul e sub nasul nostru. De ce a ajuns Petru in casa lui Corneliu?
Mai bine i-am sustine pe astfel de oameni, ca Vladimir Pustan. Domnul sa il binecuvanteze si sa ridice cat mai multi oameni asemeni lui.
“[...]Nu cei sãnãtosi au trbuinta de doftor, ci cei bolnavi. Eu am venit sã chem la pocãintã nu pe cei neprihãniti, ci pe cei pãcãtosi”(Marcu2:16)
“[...]Si cãteii mãnâncã fãrãmiturile cari cad de la masa stãpânilor lor.”(Matei15:27)
“Nu judecati, ca sa nu fiti judecati. Caci cu judecata cu care judecati, veti fi judecati, si cu masura cu care masurati, vi se va masura” (Matei 7, 1-2)
stati si meditati, apoi dati-vã cu pãrerea de e bine, de e rãu…
Domnul sã-l binecuvinteze pe dl Pustan si pe voi pe toti care-l judecati.
Doamne ajutã!!!
încã ceva: Nu mai mergeti fratilor la biserica, mergeti la Casele de cultura ca e mai trendi.
Deci domnule “altul” sa inteleg ca te deranjeaza ca preotul este si interpret de muzica populara…. altfel nu inteleg rostul postului….
Sincer esti un pic cam ironic, cam prea tare zic eu, mai ales ca nu gasesc motive pentru a fi asa. Si nu inteleg nici aluzia cu cercetarea duhurilor nici cu tovarasiile rele, chiar te rog sa fii mai explicit.
Pana la urma, tot comentariul tau nu denota decat rautate, lipsa de obiectivitate si chiar refuzul de a gandi. E drept, e usor sa arunci vorbe aiurea protejat fiind de anonimitate.
Personajul de la comentarul 21 mi-a lăsat şi mie pe blog exact acelaşi text, cu acelaşi link. Fiindcă adresa de email dată nu este valabilă, i-am moderat contribuţia. Ce-i cu anonimatul ăsta laş, în care unii şi “alţii” nici măcar o adresă de email valabilă nu sunt în stare să dea. De ce trebuie să luăm în seamă indivizi care n-au curajul asumării opiniilor?
Vasilis ,
Domnul Isus a spus : cine va Crede si se va Boteza va fi mantuit ,cine nu , va fi osindit . Acum daca cineva Crede si nu face Botezul in apa , cum ramane cu cuvintele Domnului Isus . Oare poate cineva care s-a pocait si a fost nascut din nou , sa nu inteleaga ca botezul lui de copil nu este valabil inaintea lui Dumnezeu . Oare care este motivul pentru care Traian Dorz , nu a inteles pina a murit , ca oricine Crede ( cum trebuie ) se si Boteaza ?
Sanatate.
Botezul e o marturie a unui cuget curat, a faptului ca omul cel vechi a fost ingropat; nu te indreptateste cu nimic inaintea lui Dumnezeu.
Ceea ce te indreptateste inaintea lui Dumnezeu e pocainta si credinta in Isus Hristos.
Mantuirea are sensuri diferite si se poate referi la trecut (Ef. 2:8), prezent (Fil. 2:12) si viitor (Rom.13:11) – indreptatire, sfintire si glorificare. In fiecare caz trebuie vazut la ce anume se refera.
La fel intreb si eu: Oare poate cineva care s-a pocait, a fost nascut din nou si s-a botezat, sa nu inteleaga ca botezul cu Duhul Sfant e o lucrare ulterioara nasterii din nou?
Motivul lui Traian Dorz? Motivele sunt simple: 99% din cei care cresc intr-o biserica adera pana la moarte la invataturile bisericii respective. Ortodocsi, baptisti, penticostali etc. fiecare considera ca ceea ce cred ei e bine sau cel putin mai bine ca si restul. Doar 1% sunt suficient de deschisi si doritori ca sa se lase calauziti de Dumnezeu pentru a cunoaste mai mult decat ce-i in ograda lor religioasa.
subscriu la cele afirmate in acest post de autorul blogului
http://nevoiadeargument.blogspot.com/2009/05/putin-scandal.html
Am cateva ganduri,referitor la predica lui VP la ortodocsi:cand face un pocait cruce,gandeste ceea ce gandeste un ortodox cand face cruce?Confuzia ar fi ca ortodoxul sa creada ca pocaitul gandeste la fel.Cred ca putem predica Cuvantul pastrandu-ne identitatea,sau explicandu-ne clar in ce facem.Lucrul e valabil si in privinta crucilor din sau de pe cladirile Bisericilor pocaitilor,a hainelor de cardinali care le imbraca la botez…Altceva…Bunicul meu a suferit ani de inchisoare pentru pocainta.Li s-a spus sa faca cruce si sa se duca acasa liber.Nu a facut cruce.Pentru el asta insemna lepadare de credinta.Ca si pt. anchetatori.
Trebuie sa mut gardul acceptantei. Sa fiu si mai grijuliu cui spun “frate”. Sa ma mut in alta cetate. Sa scutur praf…chiar virtual. Daca dupa o zi de dezvaluire a adevaratei “fete bisericesti”, nu se scandalizeaza nimeni, nu-si sfasaie nimeni hainele (tot virtual), ba unii se intreaba care-i problema, ca de ce nu poate fi un om al lui Dumnezeu cantaret de muzica populara!….Nu mai pot sa spun nimic, trebuie sa tac si sa plec. La urma urmei dupa cat de multe “manele” pocaite se vand prin librariile crestine, muzica populara e tot mai aproape. Va indreptati spre Roma dragilor si veti fi partasi urgiilor ei. “Şi, după cum aţi auzit că vine antihrist, să ştiţi că acum s-au ridicat mulţi antihrişti… Ei au ieşit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai noştri…” I Ioan 5:16-17
Nu m-am semnat de frica lupilor.
Altul,
Trebuie sa-ti rezolvi problema identitatii daca vrei sa participi la discutii. Faptul ca folosesti pseudonime ca “altul” si “vestea buna”, nu ma deranjeaza, dar faptul ca iti dai o adresa FALSA de e_mail ma deranjeaza. Un om care se ascunde in spatele unui neadevar nu poate participa la o discutie despre ADEVAR.
Ce iti pot face lupii? Sa te dea afara din pastoratie, din Biserica, din Cult? Fii serios!
Nu pot sa cred…ba pot.
@Vaisamar: “altul” , da, sta bine merci sub protectia anonimatului, neavand macar curajul sa-si asume responsabilitatea afirmatiilor sale, insa ceea ce ma distreaza este ca s-a semnat pe toate blog-urile la fel
)) sa nu cumva sa credem noi ca o fi vorba de altul 
))
@ Bogdan, bine punctat in postul 27
@Adina, atata timp cat unii nu inteleg ce inseamna de fapt a nu te asemana cu necrestinii si a nu fi in lume, astfel de discutii tot vor fi….
@ Crestinul: Amin!
Tocmai am avut ocazia si bucuria sa particip astazi la Cluj, la o conferinta sustinuta de Bradley Nassif, un ortodox cu cateva doctorate in teologia ortodoxa si co-autor al cartii lansate in cadrul acestei conferinte, Ortodoxie si evanghelism – Trei perspective.
Nu-mi propun nici sa comentez stirea despre pastorul Pustan, nici sa prezint prelegerea dr Nassif, ci doar sa lansez o invitatie sincera tuturor celor care s-au grabit sa comenteze cu mult patos mai sus, o invitatie la cunoasterea mai profunda a celor doua mari ramuri ale crestinatatii, ortodoxia si protestantismul (cred ca mai potrivit ar fi termenul de evangelicalism, care din pacate nu are inca un corespondent in limba romana). Ma tem ca de prea multe ori aducem „argumente” extrem de subtiri in favoarea sectarismului nostru, grabindu-ne sa-i catalogam (aproape) eretici pe cei care se inchina sau gandesc diferit decat noi.
Va propun sa cititi cartea amintita mai sus, si va asigur ca va va „tulbura” pe multi. Sper sa fie ca o tulburare de la Siloam.
Vasile Gabrian ,
ortodoxul acela cu multe Doctorate se rataceste cu Biblia in mina si mai rataceste si pe altii .
Domnul Isus a spus : Cine va crede si se va boteza va fi mantuit cine nu , va fi osindit .
Sanatate.
Botezul este porunca marii trimiteri.
A predica in orice loc esti chemat,sau ai tu chemare,nu e pacat.
A face cruce,nu ajuta,dar nici nu face rau.
Crucea este puterea lui Dumnezeu,spune Scriptura,are o insemnatate prea mare,pe ea trebuie sa ne rastignim total ,nu pe bucatele,pastrand cate ceva pentru noi mereu,de aceea simplul semn al crucii,minimalizeaza importanta ei.
Poti fi pus intr-o situatie,in care ceilalti sa creada ca nu crezi de fapt in Crucea lui Hristos(cum sa-ti asculte ei predica),o faci pentru ei in acest caz,nu pentru tine.
Poate ca se va pocai si preotul,si satul,pentru ca el oricum va fi afurisit,ca a chemat “un ratacit” sa predice.
Doamne -ajuta!si pe ei si pe noi,sa ne pocaim,rastignindu-ne impreuna cu Hristos pe a Sa cruce.
Se pare ca ortodocsii au probleme cu preotul care canta,este un om instabil de altfel si mereu face probleme,el vrea sa cante si insista,spun acest lucru din anumite surse.
Numai Dumnezeu ne schimba firea,geaba suntem”preoti” sau “predicatori”,daca Crucea nu ne-a schimbat,ar fi mai bine pentru o vreme sa mergem la ea si sa depunem eul nostru,care ne joaca feste.
nu imi vine sa cred cand vad “pocaiti” care spun ca Pustan o pacatuit ca o mers intr-o biserica ortodoxa sa predice… nu pot sa spun decat ca imi pare rau k cel rau le-a intunecat atata mintea incat tot li se pare pacat..insa nu considera pacat faptu ca stau intepeniti pe o banca 2-3 ore in bisericile lor ca la muzeu si dupaia spun ca o fost bine… Domnu nu are nevoie de “pocaiti” ci de oameni care Il cauta cu adevarat… nu mai mergeti atat la biserica , ci fiti voi Biserica lui Hristos, pt k adevarata Biserica suntem noi, nu o cladire sau un cult…trezireaaa !!!
traim o vreme a crizei de identitate.Reiau si completez:
1.daca Pustan gandeste cand face cruce ce gandeste un ortodox cand face cruce,e grav.
2.daca gandeste altceva,atunci isi inseala ascultatorii-nedemn
3.ortodocsii stiu ca pocaitii nu fac cruce,cred ca nici nu se asteptau sa faca cruce pustan.Atunci Pustan e intr-o tabara noua,a pocaitilor speciali care fac cruce….
Frate Gabrian imi pare rau pentru tine daca gandesti ce ai scris mai sus.Voi lua zile de post pt.sufletul tau.
Oare semnul crucii, pentru Pustan, bineinteles, nu a insemnat pur si simplu o identificare culturala si nu in act de inchinare? Oare nu cumva, facandu-si cruce, ascultatoii au zis: “bai, sa stii ca si asta e crestin!”
Uite doua situatii similare la care ar trebui sa ne gandim:
1. In cele mai multe biserici americare nu se poarta batic. La noi se poarta. De ce? Ca un semn ca femeia e pocaita, smerita, ascultatoare, etc. Nu spun ca asta spune Biblia despe batic, spun ca asa il percepem noi, in intelepciunea populara. Am vazut in mai multe randuri surori din grupurile de americani care, atunci cand participau la slujba, in Bisericile din Romania, isi acopereau capul si purtau fusta. Se gandeau ele ca se leapada de credinta lor? Oare nu adoptau o invatatura si o practica, in care nu credeau deloc, doar pentru a spune pocaitii, “bai, uite ca si ele sunt pocaite”, si astfel sa poate intra in cultura noastra?
2. Ce facem cu misionarii plecati la musulmani? Se adapteaza cultural pana acolo incat intra cu ei in moschee si se inchina impreuna cu ei. Musulmanii lui Alah, misionarii lui Dumnezeu. Si fac asta DOAR pentru a intra in cultura lor, pentru a pregati terenul, nu pentru ca vor sa se faca musulmani. Ii pacalesc ei pe musulmani, draga Aurel? Nu cred ca e posibil sa-ti pastrezi identitatea, dar atentie, e vorba doar de identitatea CULTURALA, nu de cea spirituala, atunci cand vrei sa predici Evanghelia in alte culturi. Daca mergi la musulmani in costum si cu Biblia sub brat, e posibil sa te trezesti cu ceva in cap.
Nu spun neaparat ca Pustan a procedat corect, dar nici nu putem spune ca s-a lepadat de credinta. La fel cum nu putem spune ca Pavel a procedat corect cand l-a taiat pe Timotei imprejur, el care a spus ca taierea imprejur nu este nimic si ca mantuirea e doar prin credinta, fara faptele Legii. Pavel l-a “chinuit” pe sarmanul Timotei, doar pentru a le inchide gura iudeilor si iudaizatorilor care nu vedeau dincolo de preputz, nu pentru ca s-ar fi lepadat de credinta in harul lui Hristos.
Poate ar fi interesant sa aflam DETALIAT care e treaba cu semnul crucii in cultura ortodoxa….
Fr. Laurentiu ,
da , de ce in cele mai multe biserici americane femeile nu poarta batic ?
1. Am mari îndoieli că Pustan a făcut semnul crucii în chip de “captatio benevolentiae”. Dacă el nu e prea interesat să ne căştige nouă bunăvoinţa (mă refer la evanghelicii ofuscaţi de gestul lui), l-a interesat pe el să se pună bine cu o mână de oameni dintr-o biserică în care cine ştie când va mai ajunge?
Există mai multe motive pentru care o femeie îşi poate pune batic într-o biserică de tip conservator. Pur şi simplu nu vrea să creeze discordanţă. Dacă aşa se poartă, atunci te conformezi. Fără ca asta să însemne ipocrizie. Nu văd de ce ar trebui să pune problema în termenii “crezi sau nu într-o practică”.
2. Atenţie, Timotei era fiul unei evreice şi al unui tată grec. Timotei era evreu şi prin urmare se cuvene să fie circumcis. Problema lui Pavel este cu evreii care susţineau că, dacă eşti dintre Neamuri, trebuie să te circumcizi, ca să poţi avea parte de binecuvântările legământului avraamic.
Pavel a spus că circumcizia nu are importanţă, după cum nici circumcizia nu are importanţă, dar asta în lumina talibanismelor care îi sileau pe cei dintre Neamuri să se circumcidă. Or, Timotei nu era dintre Neamuri. Prin urmare, de ce am avea o problemă cu circumciderea lui Timotei, câtă vreme şi noi şi Pavel suntem conştienţi că gestul acesta este lipsit de valoare dacă nu este dublat de conştientizarea că adevărata tăiere împrejur este cea a inimii în care a pătruns Hristos? Timotei era circumcis “la inimă”. Semnul exterior e secundar şi nu trebuie să ne poticnim în el, mai ales că demonstrează sensibilitatea lui Pavel la anumite contexte.
Emanuel,
Ideea ta cum ca Timotei TREBUIA (“se cuvenea sa fie…”) circumcis ar trebui putin dezvoltata, pentru a nu ne determina sa facem presupuneri false. De ce, ma rog, se cuvenea sa fie circumcis?
Bineinteles ca tu esti specialistul pe probleme de Noul Testament, dar permite-mi si mie sa fiu in opozitie de data asta.
Taierea imprejur era semnul legamantului dintre Dumnezeu si Avraam, Facerea 17:11. Pentru evrei era semnul apartenenetei la poporul lui Dumnezeu. Dar nu era doar atat. Era si calea prin care cineva primea neprihanirea. Pavel ataca ideea aceasta aratand ca taierea imprejur a inimii, prin credinta, ofera neprihanirea, nu taierea in carne.
Problema cu care se confruntau Pavel si Timotei era invatatura sustinuta de credinciosii dintre evrei care spuneau ca “daca nu sunteti taiati imprejur, dupa obiceiul lui Moise, nu puteti fi mantuiti” (vezi Fapte 15:1) Pavel nu il taie imprejur pentru ca se cuvenea, cum sustii tu, ci pentru a le inchide gura iudeilor care conditionau mantuirea, Fapte 16:3. Eu nu ma poticnesc in actiunea lui Pavel ci, dimpotriva, imi place cum abordeaza situatia. Probabil i-a spus lui Timotei, care era si fricos pe deasupra – si sunt sigur ca nu ar fi vrut sa fie taiat imprejur – “lasa Timotei, te doare putin, dar astia ne vor accepta. Atat pot pricepe ei, ce sa le faci. Le explicam alta data ca semnul asta nu are nici un rost.”
Circumcizia n-a fost niciodată, pentru evreii contemporani lui Pavel, un mod de a primi o neprihănire. Din ce verset aţi dedus asta? Circumcizia este semnul rămânerii în legământ şi al apartenenţei la poporul lui Dumnezeu. Or, în atari condiţii, nu e nimic în neregulă cu circumciderea lui Timotei, ca evreu. Pavel spune în Romani că Dumnezeu îndreptăţeşte prin credinţă pe cei circumcişi (ca şi pe cei necircumcişi). N-am găsit (încă) vreun verset în care Pavel să le spună evreilor că ei nu mai trebuie să ţină acest semn al legământului. Dimpotrivă, dacă un creştin (dintre evrei) e circumcis, i se recomandă să rămână aşa, şi nu să şteargă semnul circumciziei (cum făceau unii evrei care se elenizau şi voiau să ascundă urmele circumciziei, printr-o “operaţie” care făcea acească asundere posibilă).
RATACIRE SCRIE PE VOI PROTESTANTI DE TO NEAMU….Daca nu intelegeti insemnatatea Sf Cruci…atunci nu o defaimati…pentru ca pe dansa si-a asezat Preacuratele maini si picioare Mantuitorul nostru…
Pentru domnul care esti pt. adevar ,
Grabeste-te incet . Vezi ca deja tu ai intrat la defaimare !!!!! Auzi !!!! De cite ori pe zi multumesti lui Dumnezeu pentru mancare , domnule mare credincios ?
Este interesant ce spui tu,Laurentiu.Cred insa ca avand o identitate spirituala bine definita,identitatea culturala e subordonata ei.A te ruga sau prooroci in Biserica cu capul descoperit,in cazul femeilor,este calcare a poruncii biblice.Asa ca nu este o intrare intr-o cultura noua faptul ca niste femei si-au acoperit capul cand au intrat in Biseicile noastre,ci o ascultare de Scriptura.”Despre partea inchinarii insa Doamne sa ne ierti”-inchinarea se cuvine doar lui DUMNEZEU ,dupa BIBLIE.Trebuie sa fim foarte atenti ca nu cumva sa facem evanghelizare dupa principiile noastre,nu dupa cele biblice.Cazul lui Pavel si Timotei trebuie vazut impreuna cu restul Bibliei.
Ar fi interesant sa apara pe blog ce crede un ortodox teolog si un ortodox de rand despre semnul crucii.
Aurel ,
Subiectul cu acoperirea capului la femei sint de acord cu tine . Uita-te cum multimea de femei care nu vor sa asculte de Scriptura , au biruit autoritatea pastorilor .
Imi ridici mingea la fileu prin provocarea pe care mi-o faci, dar ma voi abtine sa comentez, deocamdata, ideea ta cum ca acoperirea capului este o porunca biblica. Raman la parerea ca e in primul rand o caracteristica culturala, necesara uneori, si nu o cerinta imperativa pentru poporul lui Dumnezeu.
Poate ar trebui sa facem un pas mai departe si sa intelegem un principiu al evanghelizarii pe care il uitam adesea: noi suntem INTRUSI in lume, nu facem parte din ea. Suntem “sub acoperire”, cum spunea cineva. Avand un scop clar si intelegand valoarea eterna a sufletelor pe care vrem sa le scoatem din foc, mi se pare ABSURD sa discutam contradictoriu intre noi cu privire la modul in care ne adaptam cultural pentru a scoate oamenii din foc. Cultura se subordoneaza SCOPULUI pe care il avem. De dragul oamenilor imi las si coada, cum si-a lasat Hudson Taylor, daca stiu ca asta ajuta la salvarea lor.
Bineinteles ca adaptarea culturala are ca limita PACATUL. Nu pot pacatui DOAR pentru a ma adapta cultural.
Fr. Laurentiu ,
Porunca Biblica cu privire la acoperirea capului pentru femei atunci cind se roaga sau proorocesc este clara si nu are legatura cu cultura . Aici nu este loc de pareri personale sau de tirguieli .Orice femeie care prooroceste cu capul descoperit nu poate sub nici o forma sa prooroceasca de la Dumnezeu , cum deasemenea orice barbat care prooroceste cu capul acoperit nu poate sub nici o forma sa prooroceasca de la Dumnezeu .
Sanatate.
“”"”Spui că “oamenii au putut să audă Evanghelia într-un mod clar şi curat”. Păi n-au avut ocazia să o audă în Casele de cultură din oraşele din România, unde a predicat Vladimir Pustan? De ce a trebuit să ducă “Evanghelia curată” ŞI în acea biserică ortodoxă?”"”
domnule alin cristea, cum puteti sustine asa ceva??? va auziti putin???ati incercat sa va uitati in oglinda zicand asa ceva???din ideea mirobolanta a dvs inteleg ca ar trebui sa se renunta la orice demers evanghelistic, pentru ca “nenorocitii” aia care nu-L cunosc ar face bine sa-si miste fundurile pana la casa de cultura…ca deh…nu ne smintim noi, sfintii pocaiti, sa acceptam invitatia de a predica intr-un din bisericile lor…
Emanuel,
Perceptia pe care o am citind Noul Testament este ca evreii religiosi conditionau neprihanirea SI DE primirea taierii imprejur. Pavel, argumentand ideea neprihanirii prin credinta, ii intreaba retoric pe cititorii lui: “Dar cum i-a fost socotita? Dupa, sau inainte de taierea lui imprejur?” Romani 4:10. Probabil interlocutorii lui sustineau – si cred ca suntem indreptatiti sa consideram ca era o perceptie generalizata – ca Avraam a primit neprihanirea dupa taierea imprejur, de aceea se vede nevoit sa anuleze conceptia lor falsa…”nu cand era taiat imprejur (cum credeti voi, evreii), ci cand era netaiat imprejur.”
#56. Sunt mai multe probleme cu interpretarea de mai sus: 1) “neprihănire” nu e chiar traducerea cea mai bună pentru dikaiosyne. “Neprihănitul” e omul fără cusururi morale, pur, nepătat. Or, în NT întâlnim un limbaj mai degrabă colorat juridic (drept, nedrept, Dumnezeu-judecător, dreptate, îndreptăţire). 2) Am îndoieli că evreii din vremea lui Pavel (sau el însuşi) foloseau limbajul Reformei (sau al evanghelicilor români) când vorbeau despre mântuire sau despre circumcizie.
Aşadar, rămâne să găsiţi vreun evreu religios care înţelegea mântuirea în termenii “primirii unei neprihăniri în urma realizării circumciziei”. Apostolul Pavel este cel care comentează Genesa şi Habacuc pentru a formula de acolo o teologie care să răspundă discuţiilor cu iudeo-creştinii legalişti. Nu am deloc indicii că până la el (sau în vremea lui) evreii gândeau mântuirea în termenii unei “neprihăniri care se capătă prin circumcizie”.
P.S. Spunând acestea, trebuie să atrag atenţia asupra faptului că mântuirea în Scriptură nu este văzută exclusiv în termeni juridici (îndreptăţire). Îndreptăţirea este doar una dintre metaforele/imaginile folosite în NT. Probabil cea mai evidentă, dar nu singura.
Interesante sugestii….
Totusi, cum explici Fapte 15:1? La ce fel de “mantuire” se refereau ei? Scuza-ma ca te interoghez. Dar ne prind bine cunostintele tale.
Ne invartim,draga Laurentiu in jurul cozii pe care esti dispus sa o lasi.
Cuvantul Domnului trebuie respectat.Daca ne socotim “vrednici” sa selectam anume pasaje ca fiind posibil de calcat atunci ce implinim si ce nu?Cred ca toata Scriptura trebuie implinita.In privinta evanghelizarii ma tem ca uneori incercand sa prindem pestele ne prinde el pe noi….Predicarea noastra nu se bazeaza pe intelepciune sau strategii omenesti ci pe puterea lui Dumnezeu!
In timp ce noi perdem timpu sa il judecam pe Pustan, el se duce si predica Evanghelia
Este interesant sa stergi mesaje incomode.
Nu putem sa spunem ca putem sa implinim doar o parte a Scripturii.Cum putem sa selectam ce sa aplicam si ce nu din Scriptura?
Evanghelizarea trebuie facuta dupa principii biblice.Ma tem ca uneori incercand sa prindem pestele,ne prinde el pe noi.Propovaduirea tb.sa se bazeze nu pe strategii ieftine,omenesti,nu pe intelepciunea omeneasca ci pe puterea lui Dumnezeu.Cuvantul tb.respectat si implinit in intregime.Argumente se pot aduce la orice dar,cum spune Biblia sunt “intarituri de cenusa”.Care se vor spulbera.Nu voi mai interveni in acest blog.
As vrea sa fii mai clar, Aurel. Nici aluzia cu “invartitul in jurul cozii”,nici insinuarea ca-ti sterg mesajele nu sunt intemeiate. Si, drept sa-ti spun, la ce fel de selectare te referi? Parca ai vorbi ca un adventist…sa respectam TOATA Scriptura! Dar cine intentioneaza sa o respecte pe jumatatea? Pretentia ca detii adevarul absolut mi se pare hilara.
Poate, daca vei mai interveni pe acest blog (apropo, de ce nu vrei sa mai intervii?), imi vei explica si mie cum se poate predica Evanghelia DOAR prin puterea Duhul, fara nici o influenta sau STARATEGIE umana? Pai ce suntem noi, oameni care intra in transa, sau oameni fara personalitate? Suntem zombii spirituali, sau ce? Tocmai asta e una dintre problemele mari ale penticostalilor. Pun in spinara Domnului ceea ce ar trebui sa faca ei. Sa planifici un lucru si sa-ti faci o strategie, bineinteles sub calauzirea Duhului, este o necesitatea urgenta. Biblia vorbeste de planificare…de strategii initiate de oameni plini de Duhul Sfant.
Am o nelamurire doar:
S-a oprit din post brother Aurel?
Zicea mai sus ca ia ZILE de post pentru sufletul lui Vasile Gabrian.
Dati-i ceva apa please, just in case
scuzati-ma ca ma bag si eu in seama , dar vreau doar sa va zic ceva.
1. nu stiu acuma sa va zic versetul in noul testament in care Petru a fost intr-un oras in care aveau foarte multi zei , si a gasit acolo un zeu care nu avea nume .. si a predicat acolo celor de acolo.
sper sa mai tin minte si eu. orisicum vreau doar sa zic, Bravo celor ce reusesc sa faca ce a facut fratele Pustan POCAITUL . doresc ca din ce in ce mai multi sa faca ce face el.
Florin,
Apostolul care a fost in orasul la care te referi tu, nu este Petru, ci Pavel. Iar orasul este Atena unde, intr adevar, aveau un altar dedicat “unui dumnezeu necunoscut”. Relatarea se afla in Faptele Apostolilor cap.17.
si in legatura cu Prorocirea femei in biserica cu capul gol.. ce suntem noi sa judecam .. dar eu cred un lucru . daca o femeie este credicioasa si Dumnezeu vb prin ea sunt sigur ca are capul acoperit ! ,
cum poti sa spui sunt copilul lui Dumnezeu daca tu nu urmezi ce spune el. , cum poti sa fi fiul lui Dumnezeu daca tu nu asculti de cuvintele lui .?!
#58. Înţeleg versetul din Fapte 15:1 în sensul că nişte iudeo-creştini vin pe urmele lui Pavel şi ale lui Barnaba, la Antiohia, şi susţin că dacă cei dintre Neamuri nu acceptă circumcizia, nu pot avea parte de mântuire. Cu alte cuvinte, ca să fii mântuit, trebuie să devii prozelit iudeu (cu semnul legământului iudaic, circumcizia) şi apoi creştin, adică să-l accepţi pe Isus ca Mesia.
La întâlnirea care a avut loc la Ierusalim, fariseii deveniţi creştini au insistat chiar ca Neamurile să fie obligate să ţină Legea lui Moise (15:5). N-a fost vorba de “a fi socotit neprihănit prin circumcizie”, ci de “a respecta legământul mozaic în toate datele lui”, de la circumcizie la distincţia “curat-necurat”, ţinerea Sabatului etc.
P.S. În iudaismul din Fapte 15:1 mântuirea nu e văzută ca “a ticket to heaven”, ci ca ceva de durată. Ideea de moment din trecut în care cineva “a fost mântuit” e străină atât de spiritul iudaismului, cât şi de cel al creştinismului primar. Evanghelicii au redus uneori mântuirea la ceva static (naşterea din nou fixată la un moment dat), la un punct de referinţă în timp şi pot spune “I got saved 10 years ago” etc. În fapt, mântuirea este ceva mai dinamic şi cred că aici avem de nuanţat un pic teologia neoprotestantă.
aurel si vaisiamar…Biblia se si spiritualizeaza…cand scrie daca mana te face sa pacatuiesti si sa o tai..nu trebuie sa o tai..tre sa spiritualizezi si sa nu mai faci… cat despre batic…Biblia nu scrie nimic… acolo se vorbeste despre autoritatea intr-o familie..barbatul supus lui Hristos si femeia supusa barbatului…spiritualizeaza textu ala si o sa intelegi ce a vrut sa zica apostolul. nu baticu te duce pe tine in cer..in iad merg mincinosii, inchinatorii la idoli, fariseii si ceilalti… Gbu fratilor si nu mai filosofati atata pt ceva care nu isi are rostu…vestiti si voi Evanghelia la ceilalti si nu va luati de cei care au refuzat sa mai stea “cuminti” intre zidurile cultului penti
is f. curios cum spiritualizezi: “daca … nu-si acopera capul, sa se si tunda”
Pocaitii sa se pocaiasca.Eu sunt penti dar stiu ca Domnul nu tzine in seama fata omului…cand eram in gunoi nu sa uitat ce sunt acum sutn Copil de Dumnezeu si ma silesc sa fac voia Tatalui.Eu pentru Cuvantul Lui Dzeu as face miii de semne ale crucii numai ca acei cu mahrama pe fata sa auda ca si mine…Cuv. Lui Dzeu care este VIATA!Domnul sa va binecuvanteze si pocaiti-va si fitit credinciosi si nu necredinciosi caci nu crucea ne mantuietste ci Cel de pe ea.Pacea Domnului ISUS cu voi si cu fam voastre.
1 Corinteni 9
18. Care este atunci rasplata mea? Este sa vestesc fara plata Evanghelia, pe care o vestesc, si sa nu ma folosesc de dreptul meu in Evanghelie.
19. Caci, macar ca sunt slobod fata de toti, m’am facut robul tuturor, ca sa castig pe cei mai multi.
20. Cu Iudeii, m’am facut ca un Iudeu, ca sa castig pe Iudei; cu ceice sunt supt Lege, m’am facut ca si cand as fi fost supt Lege (macar ca nu sunt supt Lege), ca sa castig pe ceice sunt supt Lege;
21. cu ceice sunt fara Lege, m’am facut ca si cum as fi fost fara lege (macar ca nu sunt fara o lege a lui Dumnezeu, ci sunt supt legea lui Hristos), ca sa castig pe cei fara lege.
22. Am fost slab cu cei slabi, ca sa castig pe cei slabi. M’am facut tuturor totul, ca, oricum, sa mantuiesc pe unii din ei.
23. Fac totul pentru Evanghelie, ca sa am si eu parte de ea.
vasilis nu luat niste cuvinte dintr-un context..analizeaza tot textul..si dak e pana la urma si vrei sa citesti textul cum scrie fara sa il spiritualizezi vezi k la sf scrie ce fel de acoperitoare a fost data..si scrie clar k e parul… da astea-s nimicuri..ar trebui sa ne intereseze lucrurile cu adevarat importante..adik sa ii intoarcem pe oameni la lumina. amin
Draga Laurentiu,imi cer scuze pentru chestia cu stersul mesajelor,efectiv nu l-am mai vazut cand am intrat pe blog ca si pentru toate lucrurile prin care te-am ofensat.Nu cred ca detin adevarul absolut,dar incerc sa respect tot ce scrie in Cuvant.Cand am zis de strategii omenesti m-am referit la faptul ca nu putem face orice ne trece prin cap atunci cand vrem sa evanghelizam ci trebuie sa ne facem planurile de lucrare in conformitate cu Biblia.Am decis sa nu mai intervin pentru ca vad cat de superficial trateaza unii lucrurile (si nu ma refer aici la tine) cand este vorba de lucruri atat de serioase.
De exemplu inchinarea,draga Sam care aperi atata afirmatia lui Gabrian.Daca tot icoanele mijlocesc harul divin (de exemplu) la alte culte,atunci esti dispus sa le folosesti in inchinare? E drept ca exista libertate de opinie,dar trebuie sa fim atenti ce semanam….Ma tem ca tindem spre o uniformizare care isi are drept cauza lipsa de spiritualitate…
@Aurel,
Numai pentru ca te-ai adresat cu “draga” m-am simtit obligat sa raspund.
Gabrian indemna cititorii sa faca ceva nu mai stiu ce, pentru ca nu am timp de polemici profunde. Nu facea o afirmatie deci nu am avut ce apara.
Recunosc, pacatul meu e superficialitatea si lipsa de spiritualitate. Astept instructiuni de la meseriasi in domeniul spiritualului.
Singura mea intrebare era legata de afirmatia ta ca vei lua zile de post pentru Gabrian si eram curios doar (deci superficial) daca te-ai tinut de cuvant.
Ai ocolit subiectul deci te pot declara suspect. Inchizitia e dupa usa
Pentru acest gest, de “a-si face cruce”, pe care l-a facut Evanghelistul Pustan, nu trebuie sa fie judecat si condamnat de nimeni la moarte (si mai ales de ofiterii de securitate care conduc Cultul Penticostal!), cum doresc unii in alte site-uri !!
Nu stiu precis daca Evanghelistul Vladimir Pustan este primul pastor penticostal care predica intr-o biserica ortodoxa, dar sunt sigur ca nu va fi ultimul. Vor mai urma si altii! Problema este ca sa fie invitati!
Si Mitropolitul Banatului, IPS Nicolae Corneanu, in urma cu aproape un an a socat lumea ortodoxa dupa ce s-a impartasit la o slujba greco-catolica. Si i s-a intamplat ceva? L-a schimbat din functie Sinodul BOR ? Nicidecum!
Nici Episcopul greco-catolic al Oradei, Preasfintitul Parinte Sofronie, nu a fost sanctionat pentru ca tot in cursul anului trecut, la Boboteaza, a oficiat slujba religioasa de sfintire a crucii ce a fost aruncata in apa Crisului Repede, impreuna cu episcopul ortodox PS Virgil Bercea.
Procesul de ecumenizare este inceput de mult timp, dar unii cu priviri inguste se sesizeaza doar dupa ce este pierdut meciul, si atunci arunca vina pe arbitru care a fost partinitor cu cei care l-au castigat!
Vladimir Pustan, impreuna cu Laurentiu Balcan si alti 37 de pastori penticostali, au adresat o Scrisoare deschisa conducerii Cultului Penticostal din Romania, in data de 14.11.2007. In urma acestei scrisori s-au intamplat multe, unii dinte pastori chiar au renuntat la functie, iar altii, pentru a nu ramane fara slujba pe o criza financiara usturatoare ca aceasta, au semnat pe mai departe (unii pentru prima data) pactul cu DIAVOLUL!!
Daca Evanghelistul Vladimir Pustan nu va fi sanctionat, cum cer unii acest lucru, atunci el a inceput aceasta „evanghelizare in cultul ortodox” cu acordul lui PAVEL RIVIS TIPEI, care are drept de „VETO” cand se ia o decizie importanta de sanctionare ca aceasta. S-ar putea ca fratele Pustan sa fie observat ca bisericile penticostale/conducatorii cultului penticostal sunt deranjati de predicile lui, si atunci a ales sa faca acest lucru.
Este foarte urat lucru pe care il fac oamenii, mai ales in ceea ce priveste problema credintei/religiei, certandu-se intre ei ca si simpatizantii partidelor politice, cat si suporterii echipelor de fotbal, fara a observa ca ei sunt manipulati/impinsi de la spate de o forta pe care nu au cum sa o vada, deoarece le sunt luate mintile.
La fel cum s-a format Alianta Evanghelica din Romania, credeti ca nu se poate forma si Alianta Crestina? mai ales caci Cultul Penticostal si-a adaugat la titlu si cuvantul „Crestin”!
Cum conducatorii partidelor se cunosc si comunica foarte bine intre ei, tot asa se intampla si cu cei care conduc Cultele din Romania, dar putin mai in secret. De la cine primesc salariile conducatorii cultelor? Nu de la bugetul statului/mana politicienilor!
Ce puteti spune despre ECUMENISMUL pe care l-a practicat si inca il mai practica COROBAN TITUS, in bisericile penticostale din regiunea Caransebesului, fara ca cei mai multi din turma lui sa-si dea seama ?
In urma cu trei ani, episcopul luteran MARIUS LEONTIUC, dupa ce a donat suma de 40 milioane de lei vechi, tinerilor din Biserica lui Coroban pentru a face o excursie in tara, a primit acceptul sa tina predici in biserica penticostala din Caransebes si imprejurimi. In alte biserici, acest episcop a oficiat actul de “Cina”, actul de “Binecuvantare a copiilor”, actul de “Inmormantare”. Care ar fi reactia dumneavoastra cand ati vedea ca cineva imbracat cu o haina neagra lunga se scoala la amvonul bisericii si incepe sa predice, iar din cand in cand o mai deschide la piept pentru a-si arate cruciulita atarnata de gat!
Pe langa acest episcop, bisericile penticostale mai sunt vizitate de foarte multi americani puri[....] fara a stii cineva din auditoriu cu ce se ocupa ei in America!
[.....] Si-atunci de ce sa ne certam intre noi? Singurul lucru cu care ne putem opune este acesta: sa nu le mai dam bani, deoarece stim cu totii ca ei tot ce fac in biserici fac numai pentru bani, si se stie destul de bine ca “pastorul platit fuge, pentruca este platit si nu-i pasa de oi”, IOAN 8:13.
Sunt multe lucruri mult mai importante de rezolvat in Cultul Penticostal decat lucrul acesta. Sunt alti pastori penticostali care fac lucruri mult mai murdare/urate in Cultul Penticostal, dar nu le poate zice nimeni din cult nimic, pentru ca sunt tinuti in brate de catre presedintele cultului, Pavel Rivis Tipei!!!
Pentru Aurel,
In primul rand mai gandesc si asa scriu (daca as scrie doar fara sa gandesc atunci chiar ca as avea disperata nevoie de zile de post pentru sufletul meu!).
In al doilea rand, nu am scris decat doua idei simple, cred eu. Prima, este o invitatie la cunoasterea mai profunda a ortodoxiei. Ce rau poate fi in asta? A doua, este indemnul de a nu mai arunca cu cuvinte considerate “argumente” care nu sunt de fapt decat o rabufnire personala, fara vreun suport istoric si / sau teologic.
In rest, nu pledez pentru icoane sau pentru folosirea lor in inchinare (desi ma intreb ce e mai placut uneori, sa vad timp de trei ceasuri un perete varuit in alb sau un vitraliu?). Nu militez pentru includerea in slujbele noastre a venerarii relicvelor sau a altor schimbari de dragul schimbarii.
Din pacate, se confirma inca o data ca nu stim sa purtam un dialog, sa avem o dezbatere de idei, sa combatem prin contraargumente o idee, dar sa nu demolam persoana, sa ne asumam responsabilitatea dialogului intr-un mod civilizat si mai ales cu dragoste, sa-i respectam pe ceilalti participanti la dezbatere. “Acuratetea” noastra doctrinara este mai presus de dragostea despre care ne-a invatat Domnul nostru.
Doamne ai mila de noi!
Vladimir Pustan isi face cruce – fara sa fie nevoie – si la urma slujbei se intoarce spre icoana ca sa se roage alaturi de preot . Florea Cristian si altii au lasat aceste lucruri si noi le luam- oare ce mai cred ortodocsii? pe cine sa-l creada – pe preotii sau calugarii care s-au lasat de acestea sau pe Pustan care le aduce in atentia lor? Nu-l judeca nimeni – judecata este a lui Dumnezeu in dreptul fiecaruia. Iar scrisorile deschise – este o rusine !!!!!!!!! Asa a invatat pastorul ca se rezolva un conflict intre 2 persoane? – eu stiu ca altfel. Dar limbajul folosit – din Biblie s-a inspirat ? Orice a-ti spune – nu se compara cu marele pastor pe care l-a jignit in cuvinte luate din alte dictionare – nu cel crestin. Aveti grija, nu ridicati in slava pe un slujitor – caci nu este decat un rob netrebnic – daca face tot ce trebuie.
@Sam,
Obisnuiesc sa tin zile de post,ca orice crestin.De asemenea in astfel de zile ma rog special pentru cauze concrete.Apreciez simtul umorului pe care il ai.Nu te-am invinuit de lipsa de spiritualitate nici de superficialitate.Cred ca teme importante trebuie tratate cu competenta si profunditate.Ca sa dam jos gardurile trebuie sa intelegem bine de ce au fost puse.Inchizitia s-a desfiintat din cate stiu.
Pace.
@Aurel
Apreciez si eu o mana intinsa.
Ma simt dator sa fiu serios si sa spun ca am apreciat acelasi spirit de ingaduinta la Vasile Gabrian si de aici bagarea mea in seama.
Game over
Ma crucesc si eu ca Pustan dar cu gand de Doamne fereste!Pur si simplu stupefiat imi dau seama inca odata din pacate ca in cultul penticostal exista acest fenomen al babelor frustrate..!Nu o contat nimic in acest afurisit de cult decat nuanta baticu rocku si lipsa de Dumnezeu, data expirarii ati uitat sa o mai puneti pe eticheta.
P.S. sunt penticostal.
ce tot atata tamtam ca si-a facut cruce si Wurmbrand si-a facut “cruce “in biserica catolica cand a fost invitat sa predice si? Ce s-ar fi intamplat daca Fratele Pustan ar fi spus:”Sunt pastor penticostal si am venit sa va propovaduiesc Evanghelia” il mai asculta cineva? Si in al doilea rand Exista oare o religie perfecta ? Sa aveti si voi curaj sa faceti ce a facut Fratele nostru Pustan…si Romania va arata altfel…Vorba lui “nu fi spectator si critic”…
Vladimir Pustan este un OM al lui Dumnezeu si se vede in predicile sale ca au ”Putere”",nu ca la cei ortodocsi care nu-i intereseaza daca au oameni in biserici decat la bani se gandesc!Sa-i dea Dumnezeu putere sa evanghelizeze tot poporul asta cu cruce fara cruce, pentru ca vad ca lucrarea pe care o face acest OM deranjeaza nu?ps.eu sunt un ortodox prin nastere dar nu am vazut pe nimeni sa vorbeasca asa ca parintele Pustan!De multe ori am plans la predicile vazute care le-am luat de pe net ,va spun ca nu am vazut nici un preot Ortodox care sa ma faca sa ma pocaiesc de pacatele mele Amin. Isus sa-l calauzeasca si sa-i dea sanatate lui si familiei lui si viata lunga ca sa poata sa ne mai incante cu predicile sale !