Rapirea Bisericii – dinozaurul eshatologiei penticostale august 11, 2008
Posted by laurentiu balcan in Sa bata clopotul....Tags: a doua venire, a doua venire a lui hristos, antichristul, rapirea, rapirea bisericii, semnele sfarsitului, semnele vremurilor, sfarsitul lumii, venirea domnului
trackback
Am crescut intr-o biserica unde, aproape saptamanal, se predica despre evenimentele eshatologice. Am crescut intr-o comunitate ce avea o puternica asteptare a “Rapirii Bisericii” si a “Sfarsitului Lumii”.
L-am cunoscut pe Domnul in februarie 1992, cand am inceput sa studiez sistematic Scriptura. Imi amintesc si acum cat de pasionat am fost de Apocalipsa. Am citit-o de zeci de ori. Am citit aproape toata cartile in limba romana despre evenimentele sfarsitului. Am ascultat zeci de casete cu predici si eram familiar cu “predictiile” fratelui Lazar Gog.
Timpul a trecut si, desi cred in rapirea iminenta si in sfarsitul lumii, parca nu mai am acelasi sentiment al asteptarii venirii lui Hristos.
Bisericile penticostale, cel putin cele prin care merg eu, incep sa uite un element esential al trezirilor spirituale: doctrina despre “A Doua Venire a lui Hristos.” Nu am auzit de multa vreme predici despre Rapirea Bisericii si despre evenimentele sfarsitului. De ce? Ne-au fost inselate asteptarile? De ce plasam doctrina despre A doua Venire a Lui Hristos in sfera doctrinelor “incepatoare ale credintei noastre“, cum afirma cineva?
Mai cred penticostalii in “Rapirea Bisericii“?
Sambata, cineva m-a intrebat: “Crezi ca s-a nascut Antichristul? Iar daca s-a nascut, crezi ca el stie ca e antichristul?” I-am raspuns ca nu am de unde sa stiu lucrul acesta. Dar, marcat de invazia Rusiei in Georgia si de evenimentele devastatoare care au loc pe plan mondial, mi-am spus: “daca totusi Antichristul s-a nascut si Revenirea lui Hristos este mai aproape decat ne imaginam?“
Imi este teama ca nu cumva EL (antichristul) sa stie ca s-a nascut, iar NOI (pocaitii) sa nu stim. Suntem prea ocupati cu lumea aceasta ca sa mai putem discerne “semnele vremurilor“…
O perspectiva interesanta
Evanghelia lui Satan nu este un sistem de principii revolutionare si nici un program al anarhiei. Nu promoveaza conflictele si razboaiele, ci scopul ei este pacea si unitatea. Nu cauta sa învrajbeasca pe mama împotriva fiicei ei si nici pe tata împotriva fiului sau, ci încurajeaza un spirit de fraternitate în care întreaga rasa umana este privita ca o mare familie. Nu cauta sa târasca în jos omul firesc, ci sa-l îmbunatateasca si sa-l ridice. Promoveaza educarea, cultivarea si apeleaza la „ce este mai bun în noi.” Doreste sa faca din aceasta lume un habitat asa de confortabil si placut, încât sa nu fie simtite nici absenta lui Cristos si nici nevoia de Dumnezeu. Încearca sa-l preocupe pe om asa de mult cu lumea aceasta astfel încât el sa nu mai aibe nici timp, nici înclinatie pentru lumea care va veni. Promoveaza principiile sacrificiului de sine,
caritatii si bunavointei, ne învata sa traim pentru binele altora si sa aratam bunatate tuturor. Apeleaza mult la mintea fireasca si este populara în rândul maselor fiindca ignora grava realitate ca prin natura lui, omul este o fiinta cazuta, înstrainat de viata care vine de la Dumnezeu, mort în greseli, în pacate si având ca singura nadejde nasterea din nou.
În contrast cu Evanghelia lui Cristos, cea a lui Satan îi învata pe oameni mântuirea prin fapte. Sugereaza în mod repetat justificarea înaintea lui Dumnezeu pe baza meritelor umane. Fraza sa sacra este:
„Fii bun si fa binele,”
nerecunoscând faptul ca în fire nu locuieste nici un lucru bun. Predica mântuirea pe baza caracterului, inversând ordinea Cuvântului lui Dumnezeu – caracterul este o roada a mântuirii.
Ps.
Parerea mea:E atat de simplu;Fii Drept credincios in Domnul si esti salvat.Uita de orice doctrina si stai smerit in fata lui Dumnezeu.Nu te
salveaza nici ortodoxia,nici baptismul,nici adventismul,ci Dumnezeul tau adevarat prin Fiul Sau Hristos care este CALEA ADEVARUL SI VIATA. Cuvantul e totul!
Caci prea bine zicea apostolul nostru Pavel in Efeseni 4 de la 5 la 15
daca te stii in barca de salvare de ce ti-e frica de inec?
[...] Evanghelia lui Satan Aceasta postare este un copy/paste dupa un comentariu al lui V. de aici . [...]
Din cite imi rezulta,si nu numai mie,in bilblie este scris de o singura venire,cind ori ce ochi il va vedea.
Rapirea Bisericii nu este a doua venire a Domnului Isus , ci venirea pe norii cerului este a doua venire , care va avea loc la citiva ani dupa rapire ( respectiv la mai putin de 4 ani ).
Sanatate.
Rapirea Bisericii va avea loc in vreme de mari necazuri si incercari . De la aparitia Fiarei , va incepe Marea cernere a credinciosilor din vremea aceea , cernere cum nu a avut loc niciodata in istoria Bisericii . Cei care vor supravietui acelei vremi si care vor ramane credinciosi vor astepta rapirea cu sufletul la gura in fiecare zi . Ferice de ei , ca ei nu vor gusta moartea fizica , asemeni lui Enoh si Ilie .
Sanatate.
un subiect interesant si totus atit de controversat ,mere astept sa vad initiativa cuiva (penticostal care ar trebui sa aibe o anumita revelatie divina reala )sa incerce sa inceapa o cronologie a evenimentelor finala cu argumente pro si contra dar inca nu am gasit decit la adventisti ,brahmisti sau iehovisti ,in rest am urmarit atit versiunile lui Gog Lazar ,si Luigi Mitoi cit si a lui Paul Negrut ,dar fiecare vine cu posibilitatea celor trei variante ,adica inainte de necazul cel mare ,la mijlocul necazului si cu ceva inainte de finalul necazului ,asa caci care ar fi varianta reala ? versiunea oficiala a cultului e una dar in biserici difera versiunile si chiar prorociile cu privire la vremea in care traim si cu atit la evenimentele care urmeaza
rapirea are loc inainte de N.cel Mare .ptr.ca noi nu am fost si nu sintem rinduiti la minie ,noi suntem mantuiti prin D-UL ISUS. referinte:apoclipsa.3:10 1Tes.5:9
ai dat textul din Apocalipsa 3:10 si intreb de ce ar trebui sa insemne “pazirea de ceasul incercarii “prin rapire si nu prin cum scrie adica sa fim paziti ?asta neinsemnind obligatoriu ca prin rapire
apoi ai dat 1 Tesaloniceni 5:9 si intreb ,dece ar insemna faptul ca Dumnezeu nu ne-a rinduit la minie ca ar insemna ca nu vom participa la perioada necazului cel mare ?respectiv daca am privi in context afirmatia poate ar fi mai potrivit un inteles gen :noi nu am fost rinnduiti sau predestinati pentru a fi pedepsiti ,ci am fost rinduiti pentru ca sa capatam mintuirea prin Domnul Isus Hristos ,ceea ce ar insemna ca nu inseamna ca am fi scutiti sa trecem prin necazul cel mare dar sa fim paziti de Domnul in aceea perioada
deci aceste doua versete nu mi se par deloc edificatoare in ce priveste rapirea inainte de Necazul cel mare ,poate cu alte argumente …
poate ca se vorbeste despre cind ar fi rapirea in raport de Necazul cel mare dar oare citi stiu in ce consta acest necaz sau cit din textele Apocaliptice cuprind
concret :ce contine necazul cel mare (textele care arata continutul lui )
Ce te face sa crezi ? Ca Biserica va trece prin N.cel Mare ,,pentru ce sa sufere ? atunci d-zeu minte ?,daca El n,ea promis ca nu vom fi judecati o data cu lumea ,si nici nu venim la judecata ioan 5:24…… in momentul cand, esti PAZIT esti scutit nu participi, …de ce? se mai spune,, Rapire.. adica luat ,furat ,….. nu mai esti acolo ! ,,,in necaz .,,, si nici nu intri in el adica in necaz…esti pus deoparte ,separat ..adica fara intristare ,fara lacrimi , cu fericire,bucurie intri in gloria lui d-zeu ISUS HRISTOS …..
Sandu ,
rapirea Bisericii are loc in perioada din Apocalipsa 13 , si va fi inainte de inceperea ” necazului ce mare ” .
Rapirea Bisericii va avea loc in timpul lucrarii de insemnare cu semnul fiarei .Vezi Apocalipsa 20:4,5,6. La inviere au inviat morti Dupa rapire va incepe ” necazul cel mare ” , prin varsarea de catre inger a primului potir pe pamant , prin care toti cei care vor avea semnul fiarei vor fi loviti de o ” rana rea si dureroasa ” , care va declansa o mare criza economica la nivel mondial si care se va acutiza pe parcursul varsarii celorlalte potire , datorita faptului ca datorita imbolnavirii multor oameni ei vor ajunge in imposibilitatea de a mai muncii datorita acelei rani ( infectie , rana = ceva care este infectat si care probabil puroiaza ) care este si dureroasa .
Erata la commentul 11,
La prima inviere ( Apoc. 20:4 ) au inviat suflete care nu se inchinasera fiarei si icoanei ei si nu primisera semnul ei pe frunte si pe mana . Asta insemnind ca ei deja murisera in timpul acestui eveniment de insemnare , ceea ce inseamna ca Biserica va trece partial prin timpul insemnarii , dupa care urmeaza sa fie rapita .
daca biserica va trece “partial” prin necazul cel mare ,la ce evenimente va participa din necazul cel mare si la ce nu ?
necazul cel mare ce cuprinde :minia satanei impotriva cui (ca doar nu impotriva a lor lui )?si minia lui Dumnezeu impotriva cui ?
in apocalipsa 13:1 il vedem pe Ioan caci revelatia o are pe nisipul marii deci nu in cer ,ci o alta locatie ,are vreo importanta ?
stim ca din capitolul 4:2 are descoperirile in CER si asta pina la capitolul 9:21,de la cap 10:1 unde sar fi petrecut revelatiile din moment ce zice “am vazut….care se pogora din cer…” ?
-iar descrierea evenimentelor din capitolele 12:1-17:2nu sint cam o alta cronologie ,sau sint suprapuse ,sau continuare ?
-tinind cont ca locatia undeau loc revelatiile difera nu ar trebui sa influenteze cronologia expusa in evenimente ?
-in cap 6 gasim cele sase peceti iar cind privim cu atentie la ruperea pecetii a sasea se vad si niste evenimente cosmice ,cind in cronologia evenimentelor vor avea loc ,si inclusiv acest pasaj
Mircea am inteles ca metoda de a ne “pazi Domnul” este de a ne “rapi de pe pamint “si inseamna ca oriunde voi gasi in Biblie ca scrie ca vom fi paziti ,sa-l inlocuiesc cu rapit de pe pamint ,ca fiind metoda cea mai simpla in care oricine a fost ,este si va fi pazit ,a fost ,este si va fi rapit de pe pamint
-totus cum am putea sa nu rastalmacim cele scrise ?
-nu cred ca am scris ca biserica va trece sau nu prin necazul cel mare desi m-am uitat din nou sa vad acest lucru
Sandu ,
rapirea Bisericii are loc la a saptea trimbita . Biserica nu trece prin ” necazul cel mare ” . In Scriptura este mentionat de ” inceputul durerilor ” timp prin care Biserica va trece sigur , insa inceputul durerilor nu reprezinta necazul cel mare . Necazul cel mare incepe dupa rapirea Bisericii si el are o durata de citiva ani , dupa care va veni Domnul pe norii cerului . In timpul necazului cel mare vor avea loc evenimentele precedate de turnarea celor ” 7 potire ” , si dupa ultimul potir va fi venirea Domnului .
Cred ca am fost destul de clar .
deci evenimentele care cuprind pecetea saptea ,care cuprinde sapte trimbite este doar inceputul necazul cel mare ?-iar primele 6 peceti cu necazurile lor nu fac parte din acel necaz?
-daca Biserica va fi rapita doar la a saptea trimbita ,evenimentele anterioare ce sint daca nu fac parte din necazul cel mare ?
-ce evenimente mai pot aduce necazul cel mare in afara acestor sapte peceti ,daca rapirea va avea loc la finalul evenimentelor celei de a saptea peceti respectiv chiar la ultima trimbita ?sint cele 7 urgii dar acestea sint finalul miniei lui Dumnezeu
-inceputul durerilor este pomenit in Matei 24 ,dar tot acolo se spune in continuare de asezarea in locul sfint a uriciunii pustiirii despre care a vorbit Daniel si nu spune ca Biserica va fi rapita ci sint indemnati sa se ascunda ,continuund invers22 “si daca zilele acelea n-ar fi scurtate ,nimeni nu ar scapa ;DAR DI PRICINA CELOR ALESI,ZILELE ACELEA VOR FI SCURTATE “deci cei alesi fiind biserica si ea pe pamint este nevoie ca acele zile sa fie scurtate altfel daca Biserica ar fi fost deja rapita nu mai necesita scurtarea acelor zile de groaza ,apoi la venirea Domnului va
stringe pe alesii lui din toate colturile pamintului ,continuund cu motivarea de a sta in veghere
-revin un pic la finalul miniei lui Dumnezeu cuprins de cele sapte urgii (apoc.1615)gasim un avertisment ca Domnul va veni ca un hot ,si o promisiune de “ferice”daca veghem,si ne pazim hainele ca sa nu umlam goi si sa ni se vada rusinea ,lucru care se spune inainte de a se varsa al saptele potir in vazduh deci in acel moment unde ar fi biserica din moment ce o avertizeaza si ii cere ce sa faca insotita de o promisiune ?si sa nu uitam caci cele sapte urgii sint finalul miniei lui Dumnezeu
deci cred Remus ca ai fost clar dar prea putin clar ca Biserica va fi rapita la a saptea trimbita
Sandu ,
1 Corinteni 15:51 ” Iata va spun o taina : nu vom adormi toti , dar toti vom fi schimbati, intr-o clipa , intr-o clipeala de ochi , la cea din urma trimbita ( a saptea ) . Trimbita va suna , mortii vor invia nesupusi putrezirii , si noi vom fi schimbati . ” La trimbita a saptea are loc rapirea Bisericii . Vezi Apoc. 10:7 deasemenea .
De aici incolo urmeaza ” necazul cel mare ” , adica vremea celor sapte potire . In timpul acestui necaz se vor intoarce la Dumnezeu o multime de oameni din toate natiunile , insa foarte multi dintre ei vor muri in timpul acestui necaz , vezi Apoc. 7: 9-17 . Cei care vor supravietui in timpul acestui necaz pina la venirea Domnului pe norii cerului , sint dintre cei alesi pentru care Dumnezeu va scurta acele zile de suferinta , altfel ar muri toti oamenii de pe pamant . Dumnezeu va scurta acele zile de suferinta si cu cei credinciosi care vor fi la dreapta Domnului cind el va judeca neamurile , se va popula din nou pamantul . Ei vor fi aceia caraora Domnul le va zice : Veniti binecuvintatii Tatalui Meu , de mosteniti imparatia ( Imparatia de o mie de ani ) care v-a fost pregatita de la intemeierea lumii . Ei vor intra in Imparatia de o mie de ani si oamenii se vor inmultii din nou pe pamant .
scuzama Remus dar pina acum personal nu am vazut decit deductia ta cind ar fi rapirea nu si Biblic ,si sper sa nu mi-o ei in nume de rau dar prefer ceva concret nu deductii personale
-ai dat citatul din 1Corinteni 15 si bineinteles am urmarit contextul celor scrise de Pavel si personal mi se apare aceste afirmatii nu atribuite rapirii ,ci primei invieri din Apocalipsa 20,care va avea loc dupa ce satan vafi legat si aruncat in adinc ,dupa care a urmat judecata celor ce li se taiase capul din pricina marturiei lui Isus si a Cuvintului lui Dumnezeu SI a celor ce nu se inchinasera fiarei si nu primisera semnul ei ,aceste doua categorii de crstini vor invia si vor domni o mie de ani ceilalti morti neinviind pina la judecata finala
-oricum aceasta prima inviere se va face dupa legarea satanei ,asta ar insemna ca si biserica va trece prin perioada fiarei din pamint intrucit nu se face o separare intre cei morti inainte de fiara si cei din timpul fiarei
-ai dat textul din Apocalipsa 10 :7 ,acolo scrie cind se va sfirsi taina lui Dumnezeu si in Apocalipsa 11:15-19 ne este descrisa cea de a saptea trimbita si ce urmeaza in urma sunetului ei ,care arata ca in acel moment imparatia lumii va trece in miinile Domnului si nu urmeaza vreun necaz ,cu atit mai putin necazul cel mare
-ai dat textul din Apocalipsa 7:9-17 scena ce se petrece dupa ce se rupe pecetea a sasea ,cind au loc unele evenimente cosmice urmate de oprirea vinturilor ca sa nu sufle pe pamint dar ca crestinii respectiv biserica respectiv slujitorii lui Dumnezeu sa fie ocrotiti pe aceea perioada nu sint rapiti ci li se pune un semn pe frunte sa poata trece prin pecetea a sasea ,(dealtfel si tu ai spus ca nu atunci va fi rapirea ci la a saptea pecete care are in continut sapte trimbite deci la ultima trimbita ,deci mult mai tirziu de acest eveniment)
-oricum dupa cum citesc de la tine reise caci cele sase peceti nu cuprind necazul cel mare si nici a saptea pecete cu toate cele sapte trimbite ,ci doar cele sapte urgii care vin la final dupa ce fiara va fi biruita intrucit biruitorii fiarei semnului si numarului ei vor acea in mina alautele lui Dumnezeu si vor cinta cintarea lui Moise ,asta insemnind ca rapirea va avea loc doar cu putin timp inainte de a reveni sa Domneasca Domnul pe pamint o mie de ani ?
Sandu ,
eu am fost destul de clar , insa se pare ca te cam incurci . Invierea dintai are la loc la rapire , vezi : 1 Tesaloniceni 4:6,7.
poate ai reusit tu sa ma incurci eu am fost atent la ce ai scris si ti-am scris ce reiese ,si totusi cum dovedesti ca rapirea va avea loc la intiia inviere (si nu dupa deductii personale )(personal nu am scris ce inteleg eu ,ci ce reiesea din afirmatiile tale ,a fi clar nu inseamna doar a spune ca atunci va fi fara ceva concret nui deductibil fiecare dupa cum ar vrea )
Sandu ,
1 Tesaloniceni 4:16,17
16 – ” Caci insusi Domnul , cu un strigat , cu glasul unui arhanghel si cu trimbita lui Dumnezeu , Se va pogori din cer si intai VOR INVIA cei morti in Hristos .
17 – Apoi , noi cei vii, cari vom fi ramas , vom fi RAPITI TOTI IMPREUNA cu ei , in nori , ca sa intimpinam pe Domnul in vazduh ; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul ” .
Mai clar de atit nu este in Bibile .
da textul este el clar dar din nefericire este si textul utilizat de ce-i care nu cred ca vom fi rapiti ca sa nu intram prin necaz ,ci este folosit ca sa arate ca aceea rapire va fi doar o intimpinare a Domnului,si complectata cu textul din Apocalipsa 20 ,ei nu cred ca va mai urma dupa rapire nici un necaz ,caci din ambele texte atit acesta din 1 Tesaloniceni 4:16-17 cit si Apocalipsa 20 ne ar arata evenimentele care nu sar continua cu vreun necaz sau ca nu reiese asa ceva ,si cum le argumentam ca nu este chiar cum scrie daca se sustine ca biserica nu va intra in necaz ,si fara sa fim acuzati ca preluam un verset de colo unul extras din context din alta parte si ca se formeaza o alta cronologie a evenimentelor decit ceea reala ?
Sandu ,
mai bine renunta deocamdata , caci se pare ca pe tine de depasesc astfel de lucruri .
asa este daca remus vad ca nu stii sa explici ,decit ca atunci va fi ,si normal ca dai vina pe cel ce nu te intelege ,daca ai cunoaste ai sti sa explici ,dar cum subiectul tea depasit ,sau mai bine zis nu stii cum este in realitate ,si incerci sa faci pe inteleptul imi cer scuze ca am gresit crezind ca stii ce sustii
Sandu ,
vezi ca vorbesti prostii despre mine . La commentul din 7 decembrie spui ca : cum dovedesti ca rapirea are loc la intaia inviere ? Pai textul din 1 Tesaloniceni nu arata clar ca inainte de a avea loc rapirea , are loc invierea , si tu spui ca eu nu inteleg ? Oare nu mai degraba , tu nu pricepi Scriptura ?
discutia dintre mine si Remus cred ca a fost un exemplu clar de ce sa cam renuntat la predici despre rapire
-la inceputul credintei penticostale din Romania ,acum 85 de ani cunostiintele Biblice erau influentate in primul rind de credinta baptista ,Bradin fiind pastor baptist ,era normal ca cunostiintele Biblice sa fi ramasa ,la care sa adaugat cunostiintele despre Botezul cu Duhul Sfint ,si trairea prin darurile Duhului ,
-apoi cu problema rapirii Bisericii au mai avut influente in cunostintele Bisericii Penticostale prin intermediul evanghelistilor veniti fie in banat fie in maramures,fie in moldova toate paralel cu miscarea transmisa de Budeanu lui Bradin ,dar fiecare din aceste gindiri erau cu anumite diferente
-diferenta ceea mai elocventa a fost a gruparii penticostale formate in jurul lui Branham care era si este considerat de adeptii lui “ingerul bisericii din laodiceea “care studiau predicile acestui “proroc “cu continut escatologic mare ,influentind intrun fel predicile despre rapire
-apoi cum nu prea existau nici Biblii ,nici studii Biblice se apela si la altii gen adventisti care utilizau “lectiunile biblice de sabat”,si care la rindul lor aveau preocupare pentru escatologie ,la fel si “martorii lui Yehova ,iar Penticostalii au preluat de la fiecare citeceva ,facind un amestec despre rapire si fiecare predica despre rapire in raport si de influenta surselor de informare ,ceea ce a condus la multe predici si chiar prorocii contradictorii
-Gog Lazar a avut si el perioada lui de influenta cu cele 11 casete pe care le vindea in set cu 10 $ si pretizindu-se a fi Penticostal cistiga teren invatatura lui pina ce a trecut anul in care calculase ca va fi rapirea Bisericii ,moment care a pus sub semnul intrebarii toata teoria lui
-treptat avind posibilitatea toti sa avem acces la informatii, respectiv Biblii ,studii,scolarizari Biblice ,sa fazut cit de cotradictorie poate fi cronologia evenimentelor finale ,motiv care a dus la renuntarea cu privire la subiectele controversate ,care duc la certuri si dezbinari ,puninduse accent pe invataturile care sa dea sperante,nadejde ,care sa inflacreze dorinta de a lauda pe Domnul
-mergind pe ideea generala ,ca fie rapirea va avea loc inainte de necazul cel mare ,fie va fi la mijlocul celor sapte ani de necaz , fie ca va fi cu putin timp inainte de necazul final ,fie ca va fi doar o intimpinare a Domnului acea rapire ,noi trebuie sa fim gata si asta trebuie sa fie lupta noastra ,de a ne stringe rezerve de ulei pentru candele ,si putere ca sa fim biruitori pina la capat
-(dar sa nu uitam Apocalipsa 1:3)
MA SCUZATI CA INTERVIN SI EU DAR NU ITELEG DE CE VA CHINUITI SA DATI UNELE RASPUNSURI DACA NU STUDIATI IN APOC 1,7 SPUNE CA ORI CE OCHI IL VA VEDEA. DECI INCLUSIV MORTI.DAR NU INAINTE DE NECAZUL CEL MARE SI DACA NU MA INSEL SIMBOLIC TRAIM ZILELE BISERICI LAUDICEA [APOC 3,14-22]. SA MERGEM LA APOC 12 1 IN CONTINUARECACI EU CRED CA LA ACEASTA PARTE SE REFERE CU RAPIRE BISERICI CU TOTI STIM CA FEMEIA IN BIBLIE [SIMBOLIC] INSEAMNA BISERICA SI AICI ESTE VORBA DE PRIMI CRESTINI CARE AU TRECUT PRIN MARI PERSECUTI [INCHIZITIA PAPALA]CIND VA FI RAPITI CE SFINTI LA CER?DUPA CE SE IMPLINESC TOT CE VA FACE CEI 7 IN GERI. HAIDETI SA INTELEGEM PE CINE CONDUCE ANTIHRISTUL SI CUM SE COMPORTA EL. INB APOC 12 CU 4 A DOUA PARTE SPUNE CA BALAURUL A STATUT INAINTEA FEMEII CASA MANINCE COPILU . DECI FEMEIA ESTE BISERICA COPILU SUNT TOTI CEI CE FAC PARTE DIN BISERICA[ASA CUM AM SPUS MAI SUS CA BISERICA A TRECUT PRIN PERSECUTI MULTI ANI .UNELE CARTI SPUN CA ATUNCI CIND ERAU UCIS UN CRESTIN ALTI 10 LUAU LOCUL ACELUI, ACUM TE ANTREBI DECE A INGADUIT DUMNEZEU ASA CEVA . BISERICA SA INTARIT FOARTE MULT IN PUSTIE PUTEAU STUDIA FOARTE MULT SI TRAIAU ASA CUM INVATAU [NU CA NOI]CIND NAU MAI FOST PERSECUTATI STIM CUTOTI CUM SAU INDEPERTAT CU TOTI.DECI CINE ESTE BALAURU? SATANA .HAIDE SA MERGEM MAI DEPARTEIN APOC 17 ANCEPIND CU VERSETUL1 VINO SATI ATRAT JUDECATA CURVEI. CE ESTE FEMEIA?[BISERICA] IN VERSETUL 6 SPUNE CA FEMEIA ERA IMBATATA CU SINGELE SFINTILOR .DECI CINE AFACUT RAZBOI CU SFINTI?CINE ,OBISERICA. ACUM SA INTELEGEM CA PANA CIND BISERICA LUI DUMNEZEU NU VA TRECE DIN NOU PRINTRO PERSECUTIE[NU CA CEA CEA FOST IN TRECU SI NU ASA DE MULT TIMP]SI PINA CAND FIARA NU VA LUA TOATA PUTEREA POLITICA SI RELIGIUASA DOMNUL ISUS NU VA VENI. ASA CUM SCRIE IN APOC 16,15TREBUE SA VEGHEM [ASTEPT COMENTARI]
SI TOTUSI RAPIREA BISERICI NU VA FI ASA CUM CRED UNI [DOAR BISERICA]CI SE SPUNE CA O MARE GLOATA AVAZUT IOAN DECI CIND DOMNUL ISUS VA VENI A DOUA OARA VA LUA LA CER SI VII SI MORTI[CARE AU MURIT IN DOMNUL
dragos:
Deci tu presupui,ca esti singurul,care ai studiat si inteles apocalipsa,care este o carte aproape numai de simboluri ? Ar fi bine sa ei o pauza.
marcus
daca nu am drptate inseamna ca tu studiezi apocalipsa si nu ai descoperit ca aceste simboluri se refera la ceam scris mai sus
Domnul ia spus lui ioan sa scrie intr-o carte tot ce ise descopera ca PRIVESTE zilele de pe urma si ca intelepciunea va creste asa ca ruoagate ca domnul sati descopere lucrul acesta.si presupui ca istoria nu se liaga cu apoc?
rapirea bisericii este un subiect pe cat de vast si controversat pe atat de simplu pentru cel care vrea sa creada ceea ce spune Sfanta Scriptura si in special cuvintele Domnului Isus. Si eu pot sa spun ca sunt putine cartile in limba romana care trateaza acest subiect si eu sa nu le fi citit, sau predicile pe care sa nu le fi ascultat. a venit la inceputul anilor`90 fr Lazar Gog cu un set de lectiuni privitor la rapirea bisericii. sincer sa fiu, mai mult s-a incurcat pe el si pe unii dintre noi care le-am ascultat. dupa el a venit fr Nelu Brie si Luigi Mitoi care nu au facut altceva decat sa repete ceea ce el (Gog) spunea, cu foarte putine schimbari. am ajuns la concluzia ca atat in America cat si in Romania, in unele biserici si cercuri teologice nu trebuie sa ai tu ca si persoana o convingere proprie in ce priveste rapirea bisericii ci sa crezi ceea ce ti se spune sau ceea ce cred cei influenti din grupul respectiv. Daca vrei sa iti dai si tu cu parerea, bazat pe spusele Bibliei ti se poate spune: Lasa frate ca au fost altii inaintea ta mai luminati de Dumnezeu decat tine, noi credem asta si asta. si cei mai multi iau momeala fara ca macar sa citeasca cu interes, macar un text privitor la rapire si sa isi formeze o convingere proprie. toate cele trei teorii; PRE; MID SI POST TRIBULATIONISTA; au argumente biblice pentru cel care este dispus sa creada fara sa cerceteze el insusi prea mult, iar cel care vrea sa studieze mai amanuntit biblia, descopera ca deodata i se deschid o multime de usi in fata ochilor si de fapt lucrurile stau altfel decat i sa spus, sau impus sa creada. Sfatuiesc pe oricine este dornic sa descopere mai mult din ceea ce ne spune biblia cu privire la rapirea bisericii, sa caute in smerenie raspunsul Domnului in Scriptura. aici gasim tot ce avem nevoie si va rog evitati adventistii si martorii lui iehova! Parerea mea este ca nu Apocalipsa ne vorbeste cel mai mult despre rapire ci 1 si 2 Tesaloniceni. capitolul 2 din 2 Tesaloniceni este cel mai trecut cu vederea de catre PRETRIBULATIONISTI, si totusi vorbeste destul de clar despre momentul “strangerii noastre laolalta cu Domnul”. sa fiu sincer, nu sunt un pretribulationist, desi mi-ar placea ca biserica sa fie luata asa pur si simplu la cer, (fara sa treaca prin anumite momente in care v-a fi provocata de Anticrist sa-si dovedeasca dragostea si fidelitatea fata de Mirele ei) ar fi usor, dar daca nu va fi asa, intreb pe fr. Lazar Gog si pe toti predicatorii si apologetii PRETRIBULATIONISMULUI, ce se va intampla cand oamenii vor vedea clar ca au fost dusi in ratacire, cum ve_ti da socoteala inaintea bisericilor cand Necazul Cel Mare va incepe si noi vom fi tot aici? Repet, as vrea sa nu fie asa dar asta citesc eu si inteleg din Cuvantul Lui Dumnezeu. Va provoc sa cititi cu interes si Apocalipsa cap. 7:9-17, o multime de oameni rascumparati de pe pamant, ajung dintr_o data in cer, salvati din necazul cel mare. Oare cine ar putea fi??????
scuze alex pop dar sa recitim corect versetul 14 din apocalipsa 7 “….Acestia VIN DIN NECAZUL CEL MARE …” ASA CA A VENI DIN NECAZ INSEAMNA CA AU PARTICIPAT LA NECAZUL CEL MARE cel putin partial ,
altfel ar fi scris ca :vin sa nu aibe parte de necaz sau ceva similar ,
-textul propriu zis pentru a intelege incepe din apocalipsa 6:12 find vorba de ruperea pecetii a sasea ,la care se intimpla cele descrise in continuare adica de la versetul 13 mai departe cele intimplate fiind:1)pe pamint : un mare cutremur de pamint ,si muntii si ostroavele se mor muta din locul lor .si pamintul va fi lovit de stele ce vor cadea ca smochinele ,locuitorii pamintului incepind cu imparatii si terminind cu robii se vor ascunde in crapaturile stincilor si vor fi constienti ca e Mina Domnului 2)vor fi semne in univers ca :soarele devine negru ,luna se face ca singele ,ploaia de meteoriti ,sau probleme gravitationale a planetelor ,cerul se va face sul ,adica ca si cum ar fi luate de un tornado ,virtej
acestea sint semnele doar la ruperea pecetii a sasea,
pecetea a sasea in sine va contine in cap. 7 ,respectiv oprirea batai vinturilor ,deci o mare seceta,dar care nu va avea loc inainte de a fi pectluiti SLUJITORII DOMNULUI respectiv ce-i 144 000 de Israeliti si o maremultime de oameni din orice semintie care si-au spalat hainele albindule in Singele Mielului si ei stau in fata Scaunului de domnie a lui Dumnezeu slujindu-i zi si noapte in Templul Lui
stiu ca vei spune ca acest lucru va fi in Cer si nu pe pamint ,dar ar putea fi si pe pamint ,caci semnul se va pune pe fruntea Slujitorilor Domnului ca ei sa nu fie vatamati prin oprirea vinturilor ,deaceea seincheie expunerea cu aratarea ca acestia nu vor fi singuri intrucit Domnul va fi Pastorul lor si isi va intinde cortul peste ei ocrotindu-i si nu va lasa ca acestora sa le fie nici foame ,nici sete ,nici sa-i dogoreasca soarele sau vreo arsita din cauza opriri vinturilor
-dupa aceasta perioada de seceta va urma ruperea pecetii a saptea care va avea ca continut dupa o tacere in cer de o jumate de ceas ,sapte ingeri care vor primi sapte trimbite ,fiecare avind rolul ei ,la a saptea trimbita se va sfirsi taina vestita prin proroci (apoc 10:7)
Sandu, eu am spus ca multimea mare de oameni vine din necazul cel mare, deci au avut parte de necaz, mai mult sau mai putin. Si inca ceva, acestia au trupuri, facandu-i deosebiti de cei din de la ruperea pecetii a cincea, care erau doar suflete. Deci parerea mea este ca biserica va trece prin necaz, mai mult sau mai putin. Nu stiu de ce m-ai inteles gresit?! Iar cat despre cei 144000 de evrei, cred ca actiunea se petrece pe pamant, o iau in mod literar.
scuze dar afirmatia ta “..o multime de oameni rascumparati de pe pamint,ajung dintr-o data in cer,salvati din necazul cel mare ..”nu prea da de inteles ca vor trece prin necazul cel mare ,ce ca vor fi salvati din necaz fie inainte fie dupa scurt timp de la inceputul necazului ,deaceea eu am accentuat protectia Pastorului intinzindu-si cortul peste slujitorii Domnului ,pe perioada pecetii a sasea ,dar ca fapt divers tu ce crezi ca va contine necazul cel mare ?pentru ca sint unii ,care merg pe varianta ca necazul cel mare incepe de la Apocalipsa 4 ,altii ca doar ultimele sapte urgii ,dar tu ce zici ?
dragos fara suparare dar nu exista cineva sa cunoaca totul pe deplin,ce cunoastem doar imparte ,
din nefericire intelegerea reala a Scripturilor de pinde de multi factori implicit a deciziei ,ce este simbolic ,si este literar ,cind cineva are ideile preconcepute ,avute sub inflenta sursei de inspiratie ,si fiecare transmite intelesul in raport de sursa credibila ,iar ingaduinta crestina nu ne face sa ne catalogam unii pe altii ca necunoscatori ai Scripturilor ,daca nu ajungem la aceeas inspiratie ,intr-un fel e adevarat ,caci daca toti am lasa ca Duhul Sfint sa ne inspire nu am vedea lucrurile atit de diferit ,dar inca din perioada Apostolilor erau unii care rastalmaceau scrierile dar facindu-o spre pierzarea lor ,deoarece ei cautau sa faca calcule peste calcule ,eczat cum initial un grup de baptisti au facut niste calcule care au dat gres si care au fost reluate de ellen white si un grup care au cercetat ce lis-a parut lor gresit la grupul baptist ajungind la cele ce cred ai ,apoi russel a venit si el cu niste calcule si a ajuns la concluzia ca din 1914 a inceput guvernarea Domnului asa ca desi Domnul a spus ca nu este treaba noastra sa cunoastem vremile si soboarelemai ales ca nici El nu le stia ,ce doar Tatal ,astfel neascultind de Domnul dar promovind niste calcule si rastalmacind cele scrise in Biblie dupa pofta fiecaruia sa ii iasa teoria sub scutul interpretarii simbolistice
asa ca sint unele asa zis confesiuni crestine care cred in epocile Bisericii in raport de cele sapte biserici din Apocalipsa ,ca adventistii ,yehovistii, “brahmistii”etc
dar in Apocalipsa gasim ca cele sapte Biserici aveau o localizare concreta geografic ,respectiv Asia Mica ,deci o zona limitata si nu mondiala ,apoi o lacalizare a localitatii in care se afla si acestea fiind purul adevar
dar cum pare prea simplu sint unii ca tine care prefera sa le complice ,dindule semnificatii simbolice ,pretextind ca e vorba de Biserica Universala (desi scrie Asia Mica )si ca acele nume au o anumita semnificatie ,si apoi impartirea dupa presupneri fara sa se stie timpii de existenta a acestei epoci ce dupa presupuneri rastalmacind adevarul ,
poate daca nu aveam localizarea acelor sapte Biserici puteam face confuzii ,dar asa nu este corect sa rastalmacim adevarul si sa ii consideri pe majoritatea crestinilor niste rataciti care asculta de papa
-oricum fie epoca fie NU pentru noi nu are relevanta decit sa invatam din ce a gasit Domnul bun la ele si sa facem si noi si sa vedem ce a gasit Domnul rau la ele si noi sa nu facem ca ei ,desi acum stiu ca o sa ma califici ca ignorant ,sau superficial ,sau ca unul care nu vrea sa primeasca Adevarul ,dar sa stii ca caut si urmaresc si traies Adevarul dupa puterea si lumina pe care am primit-o de Sus
daca e adevarat caci cauti adevarul……HAI SAL CAUTAM IMPREUNA…pt ca mai bine doi decat unul..si pt ca:
*acolo unde santeti adunati doi sau trei in Numele Meu, voi fi si eu*
te astept cu dragoste frateasca
e-maill titaritanelu@yahoo.com
id yahoo messenger: titaritanelu
id skype : singuraticul17
Domnul sa binecuvanteze umbra pasilor tai pe pamant.
ps. daca doreste cineva ca in smerenie si rugaciune sa cautam pe Dumnezeu si Adevarul ce ni la lasat El noua oamenilor,
este binevenit sa ma contacteze la adresele de mai sus
Pacea Domnului scumpi frati. Am o intrebare care e scopul pentru care Dumnezeu a vrut ca apostolul Ioan sa scrie carte Apocalipsa ? E un scop cu aplicabilitate imediata, e o promisune, e simbolizat viitorul omenirii, cu mine ce se va intimpla daca voi fi rapit inainte sau dupa marele necaz, dar daca am harul sa nu mai traiesc aceste timpuri ce se intimpla cu mine, e scrisa pentru intarirea sufletului meu, e scrisa sa imi intareasca imaginea Dumnezeului meu, sa imi fie frica, cum privesc eu aceasta carte si cum o priveste Dumnezeu ?
Imediat dupa rapirea Bisericii incepe ” necazul cel mare ” , care reprezinta vremea ” potirelor ” . Semnul vizibil al inceperii necazului cel mare , va fi o epidemie de boala la nivel mondial asa cum omenirea nu am cunoscut , care va lovi pe toti cei ce au semnul fiarei . De la rapirea Bisericii si pina la venirea Domnului Isus pe norii cerului este putin peste 3 ani si 6 luni . Rapirea are ca motivatie scutirea Bisericii de necazul cel mare , in care omenirea se va confrunta cu cele mai mari crize din istorie .
Si ca un exemplu imaginati-va un scenariu in care sa presupunem ca la varsarea primului potir vor ajunge sa fie insemnati cu semnul fiarei sa zicem 500.000.000 de oameni din toate categoriile sociale si de toate virstele , oameni care dupa cum arata Biblia acesti oameni vor fi loviti cu o ” rana rea ( infectie ) si dureroasa , care ii va aduce pe oameni in incapacitate de munca , ceea ce va produce mari perturbatii in productia mondiala si in prestarea de servicii . Aceasta epidemie are ca scop si impiedicarea acestei lucrari satanice de insemnare a oamenilor , mai precis stoparea acestei lucrari . Prin aceasta pedeapsa se vede indurarea lui Dumnezeu fata de oameni , ca sa nu ajunga insemnati nu mare numar de oameni .
Doamne Dumnezeule ai mila de oameni .
Va rog, daca tot suntem la studiul viitorului, sa incercam sa facem o schita a carti Apocalipsa conceputa pe planuri paralele si succesive. Astfel vom putea obtine o harta a evenimentelor ce ar sa vina. Indentificam pe cit posibil timpul si spatiul fiecarui plan dar si scopul urmarit de Dumnezeu prin acel plan, pozitia omului, a noastra implicita, la planul studiat, intersectarea traiectori omului catre Dumnezeu cu alte creaturi, efectul acestor intersectari. Astfel facute aceste mici schite Dumnezeu ne va purta sa vorbim o limba asemanatoare si scumpi frati cred ca vorbirea contradictorie nu e ziditoare. Daca eu gresec nu imi raniti sufletul incercind sa imi arati gresala, dati-mi vindecarea boli mele si lasati ca medicamentul sa isi faca efectul.
si cum ai vrea sa te corectezi daca nu vrei sa ti se spuna greseala ?
citeste si Iov 5:17 (Domnul mustra prin oameni )proverbe 6:23 ;proverbe 12:1,;proverbe 15:10;32 ;
Corectarea despre care vorbeam tine de interpretarea pe care am dato, am scris acel final vazind cit de usor aruncam cu pietre unul in altul, am vorbit despre un mod prin care ne putem apropia de cartea Apocalipsei. Cred ca contradictiile te fac sa te apropii mai mult de adevar dar in acelasi timp spun ca limbajul ales, o pozitie corecta in baza cresterei si a credintei primite fata de ceea ce scriu ma va face intotdeauna sa ma aseman tot mai mult cu Mantuitorul meu. Daca ai sa privesti mai cu atentie discutiile noastre “fratesti”, nu numai de aici, vei vedea multe vorbe personale dar putine trimiteri. Cred in continuare ca Scriptura se poate interpreta doar cu Scriptura si numai prin prisma autorului ei.
As vrea sa fie rapirea in generatia mea. Oricum, mult nu cred ca mai este. Personal, nu dau mai mult de 40 de ani pana atunci.
Nici nu mai tin minte daca am auzit vreo predica despre rapire.
Va recomand tuturor cartea RAPIREA BISERICII- RASPUNSURI CLARE SI SIMPLE, de Robert Van Kampen. Veti gasi raspunsuri la multe din intrebarile voastre. Dupa aceea puteti citi si CODUL APOCALIPSEI, de Hank Hanegraaf, aparuta la http://www.ecc.ro. Atentie, mai circula pe piata o carte cu acelesi nume, scrisa de Hal Lyndsei, dar mi se pare aberanta si prea dogmatica. Spor la citit.
ce te face sa crezi ca cartea recomandata e tine contine adevarul si cealalta nu ?chiar trebuie sa tinem cont de recomandarea cuiva ?sau poate ar trebui sa ne explici cu ce ai fost deacord tu in acea carte
Sandu,
Adevarul prin prisma Cuvantului Lui Dumnezeu. A recomanda o carte nu inseamna a impune cuiva sa o citeasca. Asa-i de greu de inteles limba asta romana?
n-am spus ca prin recomandarea facuta de tine ar fi o impunere ,ce as fi dorit sa ne scrii tu ce ai remarcat ca fiind adevarat acolo,si care ar fi succesiunea privita din unghiul acelui autor ,adica sa nu o mai citim si noi ,ce sa ne explici ce ai inteles tu fie din acea carte facindu-ne un miniconspect ,si sa fie comentat ,fiecare prin lumina pe care o detine la acest subiect
Biserica a fost rapita la Cer,perfectionata,dar fiecare intelege prin Biserica ce vrea.De ce esti sa trist si deceptionat?Se intampla lucruri neazute de minti omenesti si esantioane de vieti sunt trecute prin lumi nevazute de minti omenesti.Imagineaza-ti si ai incredere in credinta ta;tu pe cine vrei sa plimbi prin aceste lumi?In fiecare seara ininte de culcare plimba-te cu Iisus.
te rog fii mai explicit cu ce ai vrut sa spui cu:”Biserica a fost rapita la Cer,perfectionata.”,respectiv ,cind a fost rapita ?etc.
stii ca primii crestini nu credeau in Rapire ?
Biserica din Tesalonic nu era oare intre primii crestini ?1 Tesaloniceni 4:17,nu de alta dar aceasta afirmatie incepe teza despre rapire
R., ma faci sa rad, de unde stii tu ca vor fi maxim 40 de ani pana la rapire ? pe ce te bazezi ?
Radu ,
omul si-a dat cu parerea . Insa nici eu nu cred ca va trece secolul 21 pina la venirea Domnului .
da, corect, insa cand iti dai cu parerea, trebuie sa aduci niscaiva argumente.
daca nu sunt argumente, imi rezerv dreptul de a nu lua in seama acea parere.
Radu 34 ,
eu zic ca secolul 21 va ajunge ca timp de dezvoltare a doua sectoare adica electronica si medicina care vor ajuta la construirea ” icoanei fiarei ” din Apoc. 13 , pe care oamenii au sa o realizeze . Avind in vedere timpul inaintat in care ne gasim si boomul care se gaseste in domeniul electronicii , eu zic ca generatia noastra are dreptul sa estimeze cu aproximatie cam pe cind ar fi venirea Domnului . Acea icoana a fiarei sint convins ca va da informatii la vremea respectiva oamenilor pentru a putea instaura acel nou sistem economic care se va implementa pe pamant , care va fi unul perfect din punct de vedere tehnologic , insa de natura satanica .
Si sa zicem ca daca tehnologia ar permite in urmatorii 20 de ani infaptuirea a ceea ce descrie Apoc. 13 , atunci in 20 de ani s-ar perenda toate evenimentele premergatoare pina la aceasta lucrare , care ar urma sa fie precedata la scurt timp de rapirea Bisericii si venirea pe norii cerului a Domnului Isus .
Remus,
ai o imaginatie foarte bogata!
nu va mai contrazice.ti ..
mai bine cercetati.va sufletul si cugetul
se merita sa fim umili si intelegatori!!1
Dumnezeu ne iubeste !!!!
si.a dat sangele sfant ..pt noi!!!!
meditati la Sfantul Cuvant!!!!!
Sandu, poate te-am inteles eu gresit. In orice caz, eu mi-am spus parerea mai sus si nu vreau sa mai adaug multe. Timp de 1900 de ani biserica nu a crezut in RAPIREA INAINTE DE NECAZ, nici Luther, Calvin, Knox, Wesley, si nici parintii bisericesti. TEORIA PRETRIBULATIONISTA este o scorneala moderna a lui Darby, Scofield, Tim LaHaye, Hal Lindsey si altii, printre care si niste catolici. Pe baza ei s-a facut o adevarata industrie (din care se scot bani buni). Carti in milioane de exemplare, zeci de filme pe aceasta tema care aproape ne obliga sa credem asa. De multe ori daca nu crezi asa, in anumite cercuri esti considerat ca unul care imprastie erezii prin biserica. Pretribulationismul nu are nici un sprijin biblic ci se bazeaza doar pe presupozitii. Sincer sa fiu, cursul evenimentelor finale nu prea ma intereseaza, ci in mod special o apropiere de Domnul si o stare de veghe permanenta. Unii predicatori au ajuns faimosi datorita acestei teorii, unii s-au intrecut in scenarii apocaliptice, dar pana acuma multe s-au dovedit a fi simple speculatii, rod al unei imaginatii bogate. de ex: LaHaye scria ca dupa rapirea bisericii va incepe necazul cel mare, toata elita mondiala se va muta in noul sediu central al Fiarei Babilon care va fi reconstruit in actualul Irak, de catre Sadam Hussein. Si Lazar Gog vorbea despre asa ceva in urma cu cativa ani. Sadam a murit, Irakul nu mai este ce a fost, iar scenariul s-a dovedit a fi unul fals. Si mai sunt inca multe altele care vor pica, pentru ca Dumnezeu are un plan pe care i-L va implini asa cum vrea El si nu dupa parerile sau scopurile noastre. Pastorul Lazar Gog are niste predici intitulate ANI PROFETICI; adica anul 2004, 2005, etc, insa nu poate avea pretentia ca sunt chiar profetici ci mai degraba speculatii si pareri personale.
Doar partial ai dreptate… Pavel a crezut in rapirea bisericii.
Sunt sigur ca doar partial am dreptate, pentru ca cunoastem in parte……… Pavel a crezut in rapirea bisericii inainte de necazul cel mare? Se poate argumenta biblic? Multumesc.
Vezi, aici gresim noi. E inainte, e dupa, e la mijloc? Pe mine ma intereseaza evenimentul, nu cand are el loc. Isus va veni pentru a ne lua la SIne. MAranata! Cand va veni e treaba Lui, nu a mea.
Corect! Asta conteaza cel mai mult. Dar din pacate, cum spuneam, se face abuz de anumite pareri si se ridica la statut de dogme, si adevarul e ca-i o adevarata isterie cu PRETRIBULATIONISMUL asta. Nicaieri nu scrie negru pe alb cand va fi exact, insa un indiciu di 2 Tes. 2:1-4, ne pune umpic pe ganduri. Adica ca nu va fi la noapte, maine sau poimaine. In orice caz, cred ca mantuirea noastra nu depinde de pozitia pe care o avem fata de momentul rapirii.
Parerea mea este ca pentru a beneficia de rapire ( valabil pentru cei in viata din acea perioada ) , un credincios trebuie sa aiba un nivel ridicat de dragoste si ascultare fata de Dumnezeu . Rapirea nu este un lucru chiar asa de apucat .Este o lucrare foarte deosebita care nu numai ca duce in cer pe cei rapiti , dar ii si scuteste de moartea fizica . Cei mai multi credinciosi din vremea rapirii vor ramane pe pamant din cauza gradului de sfintenie pe care-l vor avea fiind incompatibili cu aceasta lucrare , rapiti fiind doar un numar mic in comparatie cu multimea .
Fr. Laurentiu ,
ba nu e gresit deloc sa stim cu aproximatie cind are loc . Nimeni nu poate stabili ziua si ceasul rapirii , acestea fiind ascunse de noi . Insa dupa cum arata Scriptura ea va fi in timpul evenimentelor din Apoc. 13 , mai concret , la ceva timp dupa inceperea insemnarii cu semnul fiarei din Apoc. 13 , deoarece Apoc. 20:4-6 ne arata ca la invierea dintai atunci la rapire au inviat oameni care si-au pierdut viata din cauza ca nu s-au inchinat fiarei, icoanei ei si nu au primit semnul ei pe frunte si pe mana . Nu este ceva gresit sa stabilim ordinea evenimentelor Biblice care se vor desfasura in viitor pe pamant .
ne va lua la El sau va fi doar o intimpinare a Lui la revenirea pe pamint pe nori si ne von intilni doar si si vom cobori pe pamint unde vom fi intimpinati de armatele prorocului mincinos si noi de fapt mergem in intimpinare ca sa nu fim pe pamint cind vor fi zdrobite armatele potivnice
-cred ca e necesar sa stim cind va veni cu adevarat Domnul ,nu de alta dar stim ca dupa lepadarea de credinta cind ce-i mai multi isi vor bate de joc de ce-i ce mai asteapta (2 petru 3 si 2 tesaloniceni 2)timp in care isi va face aparitia o noua religie condusa de omul faradelegii ,fiul pierzarii si care se va da drept Dumnezeu si va cauta sa amageasca pe crestini ca ziua Domnului a si venit chiar prin aparitia unei false Epistole care se va descoperi atunci si o vor declara autentica ca fiind a Apostolilor (cum si apar o sumedenie de noi scrieri),
deci acest fiu al pierzarii va putea fi confundat de majoritatea crestinilor ca fiind momentul inceputului Domniei Domnului dar va fi un fals ,ei si cind nu se stie cind va reveni ,daca se crede ca inainte de necaz ,si este gresit ,toti care stiu ca va reveni inainte de necaz il vor urma pe acest fals ,mai ales ce-i care cred ca biserica nu va avea parte de necaz la aparitia primei fiare ,cei care cred la mijlocul necazului va fi rapirea vor putea fi amagiti usor de a doua fiara ,ca si cum ea ar fi promisiunea timpului de o mie de ani ,la fel cum ce-i care cred ca nu va fi nici o rapire ce doar o intimpinare pe nori ,daca Domnul totus va rapi inainte de necaz ,acestia vor ajunge sa se lupte cu acest adevar pe motiv ca e minciuna si nu e posibil
nu stiu daca am reusit sa fiu explicit de ce este necesar totus sa stim cind si cum va fi altfel nu ar fi valabil Apocalipsa 1:3
si asta daca chiar eu am scris si cele de 11 decembrie 2009 la final
eu nu cred ca “este necesar” – in sensul de prioritar – sa cunoastem derularea cronologica a evenimentelor. Biblia este o carte a mantuirii, nu o carte plina de secrete, de “taine” , pe care doar initiatii sunt chemati sa le priceapa. NU este treaba noastra sa stim vremurile si soroacele – ele sunt ale lui Dumnezeu – treaba noastra e sa ne facem datoria: asta e prioritatea noastra. Dar printre randuri mai putem pierdea vremea si cu scenariile apocaliptice…
Alex Pop ,
rapirea Bisericii are loc inainte de inceperea ” necazului cel mare ” , asa dupa cum arata Scriptura . Necazul cel mare reprezinta vremea POTIRELOR ( vezi Apoc. 15:1 ) , care va fi precedat de venirea pe norii cerului a Domnului Isus impreuna cu sfintii ingeri , la care va avea loc judecata neamurilor si apoi instaurarea Imparatiei de 1000 de ani .
Evanhelia dupa Marcu Cap.13 Vers.30
Citind aici,unele comentarii chiar foarte hazlii,as vrea vad parerea voastra despre acest verset.
Adevarat va spun,ca nu va trece neamul (generatia) aceasta pina nu se vor implini toate aceste lucruri.
Despre care generatie era vorba?
Marcus, In editia Cornilescu, cuvantul NEAM este tradus gresit. In limba greaca GENEA (rom. GENERATIE). Genea inseamna “totalitatea celor care traiesc in acelasi timp”. GENOS inseamna NEAM. Pai tu cam la ce crezi ca s-ar referi? Ce inseamna o generatie, cati ani?
in fiecare zi se nasc copii ,si nu periodic la anumite intervale de timp ,apare o noua generatie la toti odata ,si atunci la a carui generatie sau neam se referea Domnul ,la acelor cu care vorbea sau la ce-i care abia se nascusera ?semnificatia de neam ,de ce ar insemna doar o generatie ,sau cineva cind afirma despre altul ca este neam cu el ,se refera la generatie sau la legatura de singe ,venita din strastra…bunici si legata intre ei prin legatura de singe ,iar un neam se sfirseste cind ultima generatie nu mai au copii prin care sa se transmita saminta de neam ?
mereu se face aluzie ca traducerea ar fi gresita si merge la una din versiuni ,dar care ar fi originala nu o stie nimeni ,decit Dumnezeu ,nu de alta dar sint multi care nu cred in autenticitatea scrierilor grecesti ,cu atit mai putin de a le accepta ca originale
Am o intrebare. In timpul “necazului cel mare” mai pot fi mantuiti oameni?
Daca da, ce se va intampla cu ei, sunt parte a miresei sau nu?
Daca nu, ce se intampla cu cei care au pareri de rau si ar vrea sa se intoarca la Domnul? Din ce inteleg eu din Scriptura va exista un moment in care va avea loc judecata si din acel moment nu mai exista sanse de trecere dintr-o “tabara” in alta. Este “necazul cel mare” acea judecata? Sau va exista acel loc numit Iad unde vor fi pedepsiti o vesnicie cei nemantuiti, fara posibilitatea de a trece in cealalta parte indiferent de cate pareri de rau ar mai exprima cineva?
Liviu ,
in timpul necazului cel mare se vor pocai o multime de oameni din toate natiunile.Vezi Apoc.7:9-14
Deci in timpul Necazului cel mare se mai pocaiesc unii, probabil multi. Dar in acest timp, noi, cei care ne-am pocait azi inainte de necazul cel mare, vom fi rapiti deja. Inteleg ca sunt 2 feluri de mantuiti, unii care sunt rapiti ca sa nu treaca prin necazul cel mare si unii care sunt mantuiti in timpul necazului cel mare si care se alatura celorlalti ceva mai tarziu!?
Eu inteleg din Biblie ca toti cei care cred in Domnul Isus, adica isi spala hainele in sangele Mielului, sunt mantuiti si sunt Mireasa lui Hristos. Deci si cei care ar fi deja rapiti si cei care se pocaiesc in timpul necazului cel mare sunt parte a aceleasi mirese. Si cred ca Domnul Isus vine sa-si ia Mireasa o singura data si toata deodata.
Am impresia ca ar fi mai rezonabil sa credem ca cei mantuiti vor trece prin necazul cel mare fiind protejati cumva de Hristos.
Liviu Matei ,
in ce priveste ” Mireasa ” mai avem un text in Apoc. 21:9-11 , care pune in contradictie ca Mireasa este Biserica . Acolo vorbeste Biblia ca Mireasa este Noul Ierusalim care se va cobori pe noul pamant . Tot acolo bate si textul din Apoc. 21:1-2 . Apoi Domnul Isus in Apoc.21:7 spune ca : Cel ce va birui va fi FIUL MEU si nu Mireasa Mea . Nu poti sa fi in acelasi timp si Fiu si Mireasa , ori esti una , ori esti cealalta . Fiu si Mireasa sint statute total diferite .
Biserica este Trupul lui Hristos si Domnul este Capul Trupului ( Bisericii ) . Capul +Trupul formeaza un intreg si acest intreg nu se poate casatori cu el insusi . El are nevoie de partener de casatorie .
Poate ne da o lamurire cu privire la aceasta fr. Laurentiu .
Din cate imi dau seama, fondul problemei mele nu a fost atins inca. Practic, Domnul Isus vine o singura data sa-i ia pe cei mantuiti. Indiferent cum ii numim, Mireasa, fii, trup (acuma de ce fiii si trupul lui Hristos poate insemna acelasi lucru si mireasa si fii, nu.). Deci nu pot accepta ca sunt doua categorii de mantuiti, unii care trec prin necazul cel mare si unii care nu trec fiind deja rapiti. Mai ales ca e clara Scriptura ca si unii si altii sunt mantuiti datorita faptului ca si-au spalat hainele in sangele Mielului. Sau poate ca nici asta nu e adevarat (unii isi spala hainele si altii inimile sau altceva numai ca sa fie diferit).
alex pop
Multumesc oricum dar,nu e nevoe sa-mi axplici unele lucruri atit de elementare (pentru mine) daca recitesti ce ma scris eu ,vei vedea ca am pus in paranteza generaie.Cu siguranza o generatie nu inseamna 2000 de ani.
alex pop
Citesc mai putin din biblia romaniasca,doar pentru unele confruntari.Dar,in biblia care citesc mereu acrie generatie.O generatie dureaza in medie 25 de ani,sau o generatie diferita este intre parinti si copii.Daca citim in Matei,Marcu Luca putem observa ca Isus vorbea cu ucenici,le spunea cind se va intoarce,e clar ca se referea la generatia lor
scuze ,dar dupa calculul tau intr-un secol ar fi patru generatii ,iar intro mie de ani ar fi 40 de generatii ,iar in 4000 de ani ,adica de la adam pina la Hristos ar fi fost necesar 160 de generatii ,in LUCA 3:23-38 EXISTA NUMARUL DE GENERATII de la Adam la Hristos si poti vedea daca calculul este valabil
Corect, ai dreptate. Domnul Isus vorbea ucenicilor, si adevarul e ca cele mai multe lucruri pe care le-a profetit s-au intamplat in anul 70 d.Cr., deci in generatia lor, odata cu distrugerea Ierusalimului si a templului. Dar ma intreb de unde scot unii ideea ca Domnul se referea la generatia de dupa 1948, adica la generatia noastra?????? Te salut.
alex pop
La intrebarea pe care o pui tu,exista si raspunsul.Mas fi steptat sa raspunda Laurentiu,de unde vine ideia,sint convins ca o explicatie ar avea.Sint multe lucruri care nu se pot scrie pe un blog.Sint convins,ca mai devreme sau mai tirziu,vei afla si tu un raspuns.Citeste.
sandu
Nici o scuza,calculele nu liam facut eu.Oricare putem face parte,de o generatie diferita.De unde ai dedus tu,ca un secol are 4 generatii?
Daca am spus ca o generatie dureaza in medie de 25 de ani,asta nu inseamna ca sint patru generatii in un secol,se calculeaza ca in medie parintii au copii la virsta d 25 de ani (mai mult sau mai putin).
Chiar nu este greu de inteles, ca Isus se referea la generatia Apostolilor,vorbea cu ei.
Apostolii lau intrebat,cind se va intoarce fiul omului,nu cei abia nascuti.
Sint destule ,care iti pot aduce dubii,in privinta autenticului
adevarul este ca totul depinde cum priveste fiecare Biblia ,caci din nefericire profetiile Vechi Testamentale nu scriu special pentru care vreme se vorbeste ,si astfel desi majoritatea profetiilor vorbesc de prima venire care a avut loc acum 2000 de ani ,se transpun din nou ca si cum ar fi vorba de profetiile cu privire la revenirea Domnului ,pe simple motive caci una a fost asteptarea lui Mesia ca un salvator ,ca unul care va cirmui cu un toiag de fier neamurile ,si cum Domnul nu a venit sub forma asteptata ,se asteapta reimplinirea profetiilor acum la revenirea Domnului ,desi personal cred ca este gresit sa se priveasca profetiile vechi Testamentale deja indeplinite ca pe ceva neimplinite ,ce vor urma sa se implineasca ,ca si cum istoria sar fi oprit in loc de 2500 de ani,
cred ca trebuie facuta o selectie a profetiilor vechi Testamentale care vorbesc de prima venire care a avut loc ,de cele care vorbesc despre a doua venire pentru a nu le confunda mai ales daca se cauta analize detailiate a trecutului prezentului si viitorului
la orice text trebuie sa privim sursa informationala a autorului ,respectiv stim ca in Evanghelii Matei si Ioan au fost participanti acelor vremuri cind a fost Domnul pe pamint si sursele lor de informare este mai credibila ,decit a celorlalti doi care nu au fost participanti ,respectiv Luca care scrie dupa ce a cercetat cu deamanuntul ,adica intrebind pe unii si pe altii ce stiau si a scris ce a considerat ca era adevarat si nu doar legenda ,zvon ,cit despre Marcu sursa lui de informare putea fi de la varul sau Barnaba si de la Petru ,
am mentionat aceasta ca din patru Evanghelii nu avem o acuratete a cum a decurs viata si ce a spus Domnul ,asa ca trebuie stabilit un text de baza si celelalte sa complecteze
se punea o intrebare despre textul din Marcu 13 ,dar sa nu uitam textele paralele si sa vedem ce au spus si ceilalti ,si de ce unele aspecte nu au fost mentionate de toti patru ,si fiecare sa tinem cont de sursa de informare ,stiind cine au fost autorii asa ca trebuie inteles despre ce timpuri vorbeste Domnul in fiecare pasaj si baza de plecare ar trebui sa fie Evanghelia lui Ioan ,dar ce detalii da el pe aceasta tema ?apoi ne uitam ce scrie Matei si gasim capitolul 24 si apoi Luca unde gasim capitolul 21 si apoi la Marcu 13 si sa vedem cum se pot complecta ele intre ele ,si sa nu uitam care este Evanghelia de baza
-apoi analizam si afirmatiile gasibile in Epistole pe aceasta tema ,iar baza subiectlui cu privire la cronologia evenimentelor finale este Apcalipsa care vorbeste negresit de REVENIREA DOMNULUI si nu ne vom incurca in profetiile vechi Testamentale despre care trebuie sa tinem cont situatia istorica a situatiei in care au fost scrise si de ce Domnul a vorbit prin acei proroci si despre care venire e vorba in ele
sandu
Foarte slab comentariul tau.As avea mai multe de spus,dar data viitoare.
Pacea Domnului.Permiteti, va rog, sa intervin:sunt foarte impresionat de discutiile religioase, dar nu biblice.Nedumerirea mea este inr-un comentariu, avand rabdarea sa le citesc pe toate.Nu se poate explica intr-unul cand se afirma ca la ultima trabita (parca 7 scria) a unui inger(atentie ingerul trambiteaza) se confunda voit cu trabita lui Dumnezeu, cu alte cuvinte versetul din 1 Tesaloniceni cap. 4 cu versetul 16 nu are nimic de-a face cu trambita ingerului din Apocalipsa cap. 10 versetul 7.Una este trambita comuna la ambele versete, dar suflatorii sunt altii.Nu incurcati si nu rastalmaciti.Fiti va rog atenti si nu amestecati doua actiuni cu actori diferiti chiar daca amandoi sunt suflatori de trambite.Unul este un inger, celalalt este Dumnezeu.Multumesc pentru intelegere si va rog inca : cititi cu atentie si Biblia se va descoperi(intelege)singura.
Suflete iubite ascultati-ma pe scurt.Necazul cel Mare 7 ani la timpul hotarit de DOMNUL va avea loc rapirea.NOE LOT MOISE IOSIF DANIEL ILIE IOV IOAN BOTEZATORUL APOSTOLII SI DOMNUL IISUS toti au fost chinuiti in vreun fel,credeti cumva ca-ci noi sintem mai buni ca si cei din vechime,NU dar DUMNEZEUL CEL ATOTPUTERNIC poate sa ne protejeze chiar si in timpul necazului cel mare asa cum a facut-o si cu poporul evreu in timpul celor 1o urgii ale egiptului.VEGHEATI VEGHEATI MARANATA.
Dumnezeu a dat pe singurul fiu,ca totii care cred in el sa nu piara si sa aiba viata vesnica.Amin.TATAL CERESC va hotara rapirea Bisericii,si inceperea necazului cel mare,cei care nu vor fii rapitii vor fi rascumparati prin chinuri foarte mari,asa fratii mei usa harului este inca deschisa,precum erea si usa corabiei lui NOE si lumea zicea ca este nebun cum si in ziua de astazi spun cand incerci sa le spui sa se pregateasca si sa vegheze si sa se roage in staruinta la DOMNUL ISUS ca va veni rapirea cat de repede.
Har si Pace de la Dumnezeu Tatal, si de la Domnul nostru Isus Hristos.Esti tu pregatit de rapire, esti tu imbracat in hainele neprihaniri,care sa o reprezinte pe Mireasa Domnului Isus Hristos?? Daca nu esti, cerceteazate si vezi cum stai cu Dumnezeu. Si viata vesnica este aceasta, sa il cunosti pe singurul Dumnezeu adevarat si pe Isus Hristos pe care la trimis EL.
Deci sa Il cunosti cum iti cunosti mama, tata si fratii tai, nu sa fi auzit de Dumnezeu si de Isus Hristos.
(IOAN 17:3)
Şi viaţa veşnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu.
Citind comentariile voastre imi pot da seama de confuzia generala
in care este biserica de astazi privind acest subiect escatologic.
Cauza acestor aberatii sunt invataturile gresite care au fost propagate prin bisericile adventiste,crestine dupa evanghelie, baptiste sau penticostale si in mod particular, invataturile eretice propagate de domnul Lazar Gog.
In biserica de care am apartinut, am tinut un sir de studii biblice
pe aceasta tema si-am studiat nenumarate comentarii ale unora dintre cei mai mari evanghelisti americani (ca David Jeremia, Tom McCall & Zola Levitt,John F. Walvoord si altii).
Toate aceste studii trebuesc comparate si intelese in lumina TUTUROR profetiilor escatologice cuprinse IN TOATA BIBLIA.
poate ca voi reveni daca Domnul ma va ajuta.
Daca stiti vre-un dialog escatologic unde am putea dezbate acest subiest, va rog sa ma anuntati pe ioan_basa@yahoo.com
ioan basa rob al lui Isus Hristos.
Pace fr Ioan Basa. As dori sa va intreb dupa toate studiile despre rapiea Bisericii, la ce concluzie ati ajuns? Cind va fi rapita Biserica? Ce teorie sustineti? Doresc sa va informez de la inceput ca nu fac parte din ,,Cronica Circotasilor Penticostali,, dar iubesc Adevarul. Doresc sa-L traiesc cit pot mai bine si sa-L spun si altora. Va pot da si eu adresa de mess, dar as dori sa avem discutia pe blogul fr. Laurentiu tocmai pentru a putea interveni si dinsul. Doresc sa va rog ca tot ceea ce sustineti sa fie bazat cu lux de amanunte numai din Biblie fara scrierile marilor teologi. Nu doresc sa fac o compilatie a celor citite de mine pina acum, ci sa scriu intocmai ce simt si cred in acelasi timp. Asta nu inseamna ca nu pot cita vreun teolog, dar vreau sa transmit mesajul pe care Duhul Sfint mi la pus in inima si in minte fara a fi influentat de vreun curent religios. Astept raspunsul dv.nu pentru a incepe un duel cu versete biblice ci pur si simplu sa invat din concluziile pe care le-ati tras dv.pina acum.
Pace frate Ioane
Vreau mai intai sa stiu daca fratele Laurentiu Balcan este de acord
ca sa avem o dezbatere teologica (pe teme escatologice) pe blogul dansului.
Cu mult respect
ioan basa rob al lui Isus Hristos.
Nu ma deranjeaza, fratilor.
In functie de timpul meu voi participa si eu la discutii, dar puteti discuta in voie acest subiect. Sugestia mea ar fi sa nu postati comentarii foarte lungi. Sunt greu de citit ….
Pace, frate Ioane.
Probabil intelegi ca din punct de vedere biblic, problema vremii sfarsitului in general, si perioada Necazului cel Mare
in mod particular, este o chestiune care priveste in mod direct biserica lui Hristos.
Spun acest lucru deoarece atat Domnul Isus Hristos cat si Invatatura Apostolica au prezentat si au explicat ucenicilor
(bisericii) aceste lucruri importante, dar ele nu au fost prezentate nici lui Israel si nici lumii….deoarece din punctul
de vedere al Domnului Isus Hristos, ele nu privesc nici Israelul si nici lumea.
(Desi, atat Israel cat si lumea vor avea parte de incercari teribile in vremea Necazului cel Mare).
Necazul cel Mare l-am putea (printre altele) imparti in 3 categorii distincte:
1.) necazul Lumii,
2.) necazul sfintilor (al bisericii) si
3.) necazul lui Iacov (al evreilor)
Domnul Isus Hristos a explicat ucenicilor (sau bisericii) aceste taine, deoarece ucenicii trebuiau sa cunoasca intotdeauna
vremurile in care ei traiau. Cunoscand si intelegand succesiunea derularii evenimentelor escatologice finale, cat si lupta care le va sta in fata, si intelegand modul cum trebuie sa lupte, ei, sfintii (din biserica) trebuiau sa ramana neclintiti pe temelia Cuvantului si sa iasa biruitoari in incercarile extreme care vor veni peste ei si peste intreaga lume.
Un bun luptator este in primul rand un bun strateg, care intelege derularea evenimentelor de pe campul de lupta .
In mod deosebit, trebuie sa intelegi mai intai cine esti tu din punct de vedere spiritual; pentru cine si pentru ce lupti, care sunt
armele cu care lupti, cine sunt luptatorii care sunt de partea ta pe acest front spiritual si cine sunt inamicii de care
trebue sa stii sa te aperi.
Deasemenea trebua sa cunosti care are sunt armele cohortelor inamice si care este strategia de lupta a dusmanului…etc.
Biruinta finala (vorbim aici despre lupta spirituala) va fi dependenta nu numai de maturitatea si experienta pe care o ai in lupta,
dar va depinde si de armele cu care esti inarmat, si mai ales de deprinderea si de abilitatea pe care o ai in manuirea lor.
Matei 24 si 25 ; Marcu 13:14-37; Luca 21:5-38; Ioan 16:1-4; 1 Tesaloniceni 4:15-17; 2 Tesaloniceni 2:1-7 cat si
Cartea Apocalipsei, sunt cateva dintre referintele biblice escatologice care vorbesc clar despre perioada vremii sfarsitului
si care trebuesc intelese de catre sfinti, in interdependenta lor, unele fata de altele .
Daca teologii escatologici fac mare caz de textul din 1 Tesaloniceni 4:15-17, ei bine, aceeasi teologi evita sa explice
textul din 2Tes 2:1-4 sau din Apocalipsa 20:4-5.
Eroarea lor grava pleaca si de la faptul ca ei nu vad legatura intre Intaia Inviere a mortilor (aratata in 1 Cor. 15:51-52)
si rapirea Bisericii (aratata in 1Tes 4:15-17). Si ei nici nu fac legatura cu elementul cheie pe care-l arata Duhul lui Dumnezeu in scrierile apostolului Pavel, referitor la care dintre cele 7 trambite va avea loc Intaia Inviere a Mortilor…(si implicit Rapirea Bisericii).
Dumneatale crezi ca in mod intamplator Duhul lui Dumnezeu ne da referinta aceea atat de importanta si ne spune ca
Intaia Inviere va avea loc “la ultima trambita” ?
Aceasta inseamna in mod logic ca mai fusesera si altele inaintea ei…..
In multe locuri in biblie, rapirea bisericii este asociata cu o trambita, dar in 1 Cor. 15:51-52 se arata si la care dintre
trambite va avea loc acel eveniment….si-anume: LA ULTIMA TRAMBITA. (Cauta in Cartea Apocalipsei si intelege ce eveniment maret se petrece la “ultima Trambita” si mai ales intelege care este “Taina lui Dumnezeu” care se va sfarsi acolo….)
Trebue sa intelegi ca Intaia Inviere a Mortilor este concomitenta cu Rapirea Bisericii .
Pericolul neintelegerii sau neglijarii acestor taine escatologice consta in faptul ca vremea harului si vremea
umplerii candelelor noastre cu undelemn este acum.(Matei 25:1-7).
Usa Harului pentru oameni se va inchide in curand (Romani 11:25; Luca 13:24-25) si multi vor ramanea nepregatiti pentru noaptea spirituala care va veni si in care multi vor ramanea pe dinafara….
Domnul Isus Hristos ne avertizeaza ca in acele timpuri dificile, “multi vor cadea.”
(Matei 24:10 sau 1 Timotei 4:1)…..
Multi vor cadea din starea de mediocri caldicei, superficiali si indiferenti, in care se complaceau crezand
ca ei sunt OK si visand ca poate Domnul va veni chiar la noapte si-i va rapi…..
Cat despre textul cheie din Apocalipsa 3:10 el trebue inteles prin prisma textului din Apocalipsa 20:5.
Profetiile nu se exclud reciproc ci se completeaza si se intregesc unul pe celalant.
Si-apoi Profetiile niciodata nu se contrazic intre ele….
Biserica va fi pazita in ceasul incercarii, de caderea din credinta, dar nu va fi pazita de incercarea prin care ea trebuie hotarat sa treaca….
(vezi Apocalipsa 13:7). Vremea aceea o vei gasi aratata in Isaia 24:17-22, iar izbavirea o vei gasi aratata in 2 Petru 2:9 sau
in Proverbe 3:26. — “Domnul va fi nadejdea ta, si El iti va pazi piciorul de cadere”.
Cand Domnul Isus Hristos a fost crucificat, El a fost ocrotit si pazit si izbavit de Tatal in ceasul incercarii, dar nu a fost absolvit
de incercarea propriuzisa. Vezi Ps. 91:14 (acest psalm este un psalm mesianic).
Cand primii crestini erau aruncati la fiarele salbatice in arenele romane, ei erau intariti si paziti de Puterea lui Dumnezeu ,ca sa nu-si piarda credinta in acele momente (acela era ceasul incercarii credintei lor), dar nu erau paziti si scutiti de incercarea respectiva….
Cand Domnul trece pe un om credincios si sfant printr-o boala incurabila si-o suferinta crancena, acel om este pazit de cadere dar
nu este scutit de boala respectiva si nici de moarte….
Sfintii din Daniel 7:21, Apocalipsa 13:7 vor fi paziti de caderea din credinta, dar nu si de persecutie si de moarte.
Cineva care este deja in cer, el nu mai trebue sa fie pazit de nici o cadere pamanteasca, deoarece el nu mai este partas necazurilor acestei lumi si el nu mai este expus pericolului caderii.
Acest principiu este frumos explicat in Traducerea paralela a Bibliei.GOD’S WORD® Translation (©1995)
‘Because you have obeyed my command to endure, I will keep you safe during the time of testing which is coming to the whole world to test those living on earth.”
I also will keep thee –
That is, I will so keep you that you shall not sink under the trials which will prove a severe temptation to many.
This does not mean that they would be actually kept from calamity of all kinds, but that they would be kept from the temptation of apostasy in calamity.
He would give them grace to bear up under trials with a Christian spirit, and in such a manner that their salvation should not be endangered.
From the hour of temptation –
The season; the time; the period of temptation. You shall be no kept that what will prove to be a time of temptation to so many,
shall not endanger your salvation. Though others fall, you shall not; though you may be afflicted with others, yet you shall have grace to sustain you.
http://bible.cc/revelation/3-10.htm
Domnul sa te umple de lumina si intelepciunea duhovniceasca care vine de sus, de la Tatal Luminilor.
ioan basa rob al lui Isus Hristos.
“Rapirea” la sfarsitul necazului nu poate fii rapire. E nonsens.
Cand Pavel foloseste acest termen in 1Tes 4:17 zice ca “vom fii rapiti in nori, in vazduh” ca sa fim totdeauna cu Domnul. Conform Ap 20 Isus e pe pamant, deci daca rapirea s-ar produce odata cu revenirea Lui aici, inseamna ca ne ridica pana la nori pentru ca apoi, imediat, sa ne coboare inapoi. De ce atata miscare? Nu mai bine stam locului si-L asteptam pe El sa coboare pana la noi? E lipsit de sens si Biblia nu-i da niciun rost.
In schimb in Ioan 14:2,3 Isus adreseaza ucenicilor urmatoarele cuvinte:
“In casa Tatalui Meu sunt multe locasuri. Eu Ma duc sa va pregatesc un loc. Si dupa ce Ma voi duce si va voi pregati un loc, Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sa fiti si voi.”
Textul e simplu de inteles: Isus se duce si se intoarce dupa ucenici ca sa ii duca in casa Tatalui din cer, acolo unde El locuieste. Acest text nu vorbeste despre Imparatia lui Hristos pe pamat, la revenirea Lui pentru o mie de ani. “Rapirea” nu e la “a doua venire” a lui Isus. Una-i una, alta-i alta.
Ap 19:7,9 “A venit nunta Mielului. Sotia Lui s-a pregatit. Ferice de cei chemati la ospatul nuntii Mielului.”
Textul vorbeste despre Miel, sotie si invitati (chemati). Observati ca mireasa (sau logodnica) e deja sotie, iar invitatii nu sunt totuna cu ea.
Nu intru acum in mai multe amanunte, dar merita atentia noastra versetul 10 din Ap3. Fratele Basa citeaza “in ceasul incercarii” in locul lui “de ceasul incercarii”. Isus nu ne va pazi “in” necaz ci “de” necaz, ca si cum ne va feri de el. Apoi continua: “Eu vin curand.” Daca acest text nu l-am separa in mod nefericit pe versete, am putea deduce ca acea “pazire” de ceasul incercarii se va face prin venirea lui Isus.
O ultima observatie as mai avea totusi de adaugat: daca rapirea trebuie precedata de evenimente cum ar fii, rezitirea Templului, aparitia lui Anticrist, punerea pecetii, samd, inseamna ca Isus nu poate reveni nici azi, nici maine si nici poimaine, deci o grija mai putin pentru unii. Isus afirma exact contrariul, cerandu-ne sa stam treji tot timpul fiindca nu putem stii momentul cand isi va face aparitia. La fel si apostolii. In schimb necazul va dura exact 7 ani, cu o impartire precisa dupa 3 ani si jumatate, asa ca revenirea lui Isus poate fii anticipata cu mare precizie. Sa nu ne amagim, rapirea nu va putea fi anticipata, asa cum va fii venirea lui Isus pentru Mileniu. Una-i una, alta-i alta.
Frate Robert
Explica te rog textul din 2Tesaloniceni 2:1-7
Fr.Basa ma gindeam ca daca la-ti ascultat pe Lazar Gog veti prezenta o lucrare deosebita in aceasta privinta.Dupa cum a spus fr.Robert,o rapire dupa necazul cel mare nu mai este rapire pentru ca nu-si mai are rostul.Cit priveste textul din 2 Tes 2:1-7 este cit se poate de simplu.In primul rind Ap Pavel cauta sa rezolve prob. de doctrina cu care se confruntau tesalonicenii.Din cauza problemelor cu care se confruntau,ei credeau ca Ziua Domnului a sosit.Ap.Pavel cauta sa corecteze aceasta erezie.Nu comentez caile prin care a ajuns la tesaloniceni erezia pe care Pavel cauta sa o inlature din mintea lor,dar voi prezenta scurt succesiunea evenimentelor pe care Ap. o prezinta.Pavel arata in ver.1 ca primul mare eveniment care va urma este dupa cum arata Pavel: Cit priveste venirea Domnului nostru,Isus Hristos si stringerea noastra laolalta cu El,va rugam fratilor nu va lasati clatinati.Deci primul mare eveniment este 1 Venirea Domnului si stringerea noastra laolalta cu El.Apoi Pavel ii roaga sa nu se lase clatinati de vreun duh (sau in temeni nostri de astazi de vreo prorocie),nici de vreo vorba (sau dupa vocabularul nostru actual de vreo predica),nici de vreo epistola (sau scrisoare) ca venind de la noi ca si cum Ziua Domnului ar fi venit chiar. Cu alte cuvinte ii asigura pe tesaloniceni ca primul eveniment este venirea Domnului si stringerea noastra impreuna cu El,iar al doilea eveniment este Ziua Domnului. Ca sa-i asigure de autenticitatea celor spuse Ap.Pavel ca sa-i lamureasca despre epistolele sale le da un semn personal o semnatura propie a lui Pavel prin care putea fi cunoscut spunind-le ca urarea de sanatate este scrisa cu mina lui:Pavel.Acesta este semnul meu in fiecare epistola,asa scriu eu. 2 Tes3:17.Deci fr.Basa ,Pavel rezolva problema de doctrina stabilind clar ordinea evenimentelor dupa cum urmeaza 1Venirea Domnului si stringerea noastra laolalta cu El,2 apoi Ziua Domnului care are ca preludiu evenimentele urmatoare 1 Lepadarea de credinta 2 descoperirea omului faradelegii fiul pierzarii. Acesta este doar un argument despre rapire.Mai sunt dovezi despre rapirea Bisericii inainte de necazul cel mare.-Va urma…..
Reiau din nou ordinea si mai clar a evenimentelor excatologice dupa cum sunt prezentate de Ap Pavel.1 Venirea Domnului Isus si stringerea noastra laolata cu El.2 Ca si cum ziua Domnului ar fi venit chiar v2b si ap.continua in ver.3-Nimeni sa nu amageasca in vreun chip,caci nu va veni(Ziua Domnului) inainte ca sa fi venit lepadarea de credinta. si de a se descoperi omul faradelegii fiul pierzarii.Incheie Ap Pavel cp 2 spunind:Si insusi Domnul nostru Isus Hristos si Dumnezeu Tatal nostru, care ne-a iubit si ne-a dat prin harul Sau o mingaiere vesnica si o buna nadejde,sa va mingiie inimile si sa va intareasca in orice lucru si cuvint bun.2 Tes 2:15-16.Pavel incheie asigurindu-i de rapirea Bisericii aratindu-le ordinea evenimentelor viitoare insotite de mingaiere si nadejde in Cuvintul Domnului.Intelegerea Cuvintului consta intr-o citire atenta cu sinceritate si Domnul ne va lumina.Pe curind.-Va urma.
Credinciosii din Tesalonic sufereau prigoane si necazuri (1:4), insa nu asta era sursa ingrijorarii lor, caci trebuie sa ne amintim din prima epistola, unde Pavel face referire la intoarcerea lor la credinta, ca aceasta deja le adusese multe necazuri, pe care insa le-au intampinat cu bucurie, astfel ca devenisera chiar o pilda pentru altii. (1Tes 1:6,7,8)
Merita de asemenea sa citam si urmatoarele doua versete, 9 si 10:
“Caci ei insisi istorisesc ce primire ne-ati facut, si cum de la idoli v-ati intors la Dumnezeu, ca sa slujiti Dumnezeului celui viu si adevarat, si (atentie!) sa asteptati din ceruri pe Fiul Sau, pe care L-a inviat din morti: pe Isus, care ne izbaveste de mania viitoare.”
Asadar credinciosii din Tesalonic devenisera “faimosi” si pentru escatologia lor afirmata, fiind instruiti de Pavel in acesta privinta, chiar si prin aceste doua epistole trimise.
Daca cineva mai este de parere ca “tulburarea” acestor credinciosi din 2Tes 2:2 era pricinuita de persecutii, sa citeasca de asemenea capitolul 3 din prima epistola v.1-8 ca sa vada ca aceasta problema pentru ei nu prezenta dificultati nici macar doctrinare (in special v. 3 si 4).
Acestea fiind spuse, sa ne ocupam de textul propus din 2Tes 2.
Cred ca toti putem fii de acord ca tulburarea produsa acolo e absolut legata de invatatura propovaduita de unii, chiar in numele lui Pavel, ca “ziua Domnului ar fi si venit chiar” pusa in contextul “venirii Domnului si strangerii noastre laolalta cu El”.
Acestor credinciosi arhicunoscuti pentru asteptarea revenirii lui Hristos, daca ar fi fost instruiti ca pentru aceasta mai intai trebuie sa se reverse mania lui Dumnezeu peste lume, numita aici “ziua Domnului”, aceasta veste ar fi trebuit sa le provoace bucurie ori extaz si nu tulburare, caci Domnul ar fi fost atunci chiar la usa. Pavel insa nu incearca aici sa le tempereze euforia, caci nu exista, asa cum ar fi fost normal intr-o asemenea ipoteza.
“Ziua Domnului” pentru ei, conform invataturii lui Pavel, nu pare sa preceada “strangerea noastra laolata cu El”, adica rapirea, nefiind deloc o veste buna, dupa cum se vede. Acesti credinciosi mesianici nu par deloc sa strige “Maranata! Aleluia!”.
Singura explicatie cuminte care ne-ar ramane pentru deruta lor ar fi ca “daca ziua Domnului a venit deja, noi de ce mai suntem aici?!”
56.beni-7 sept.2011
Am citit postarile dvs.care se extind pe parcursul a trei ani si poate va mai dura…Doar vreau sa va spun ca Domnul are o singura zi,si ea este vesnica(si Avraam a intrat in ziua Mea zice Domnul,vezi Ioan 8:51-55).Si cei nascuti din nou vor intra prin credinta ,atunci cand vor inchide ochii,in “ZIUA DOMNULUI”.Domnul Isus este Dumnezeu si locuieste intr-o lumina de care nu te poti apropia.Si Pavel cand L-a vazut pe drumul Damascului L-a vazut in acea lumina orbitoare,deoarece,cum spuneam mai sus,El locuieste in lumina.La Dumnezeu nu este noapte,ci mereu ziua.Unii neintelegand asta il raporteasa pe Dumnezeu la zilele lor stabilind fel si fel de “zile”ale venirii Lui1Dar ce s-a intamplat cu cei ce au plecat acum 100,200,1000,1900 de ani,ei unde sunt?Raspunsul este simplu:daca au fost credinciosi Domnului,Domnul a venit sa-i duca in “ZIUA LUI”asa cum a promis(vezi Ioan 14:1-3).Deci sa concluzionam;Biserica care este o TAINA in [planul lui Dumnezeu este rapita din ghiarele mortii de aproape 2000 de ani pana ce ultimul credincios apartinand trupului”secret”(sau tainic) al domnului se va fi constituit din toate neamurile incepand cu evreii…Biserica este pentru cer si se constituie in cer de unde va cobori pe un pamant nou(vezi Ap.3:12,21:1-5).Dupa acest eveniment secret si invizibil urmeaza sa ia stafeta mantuirii poporul evreu,ramasita asa cum
este scris la Rom.11:25-32.Aici este o alta problema cu venirea Domnului pe muntele Maslinilor de unde a
plecat,atunci cand Israel fiind in “necazul lui Iacov”
va striga la Dumnezeu(vezi zah.12:10,13:8,9;14:1-11).Pe curand.beni
Am un nepotel in clasa a doua care gandeste problemele de matematica, la fel de bine ca si un elev de clasa intaia….
Dar cand este vorba despre lucrarea lui Dumnezeu as vrea sa cred ca noi gandim si intelegem mai mult decat intelege lumea care nu are lumina si calauzirea Duhului lui Dumnezeu..
Daca in epistola Intaia catre Tesal. cap.4:15-17 Apostolul Pavel le vorbise credinciosilor din Tesalonic despre “rapirea bisericii”, in
2 Tes. 2:1-7 el le arata si cum va avea loc acest proces.
Apostolul Pavel le arata tesalonicenilor 6 (sase) repere distincte
care se vor desfasura intr-o ordine clara in vremea sfarsitului , dar Pavel nu pune aceste evenimente IN ORDINEA SUCCESIUNII LOR.
Uite succesiunea evenimentelor aratata de Apostolul Pavel:
1.) Apostolul le vorbeste despre a 2-a venire a Domnului Isus Hristos.
2.) Apoi le vorbeste despre rapirea bisericii….(strangerea noastra laolanta cu Domnul)
3.) le vorbeste despre “Lapadarea de Credinta”.
4.) Apoi le vorbeste despre aparitia omului faradelegii
5.) Omul faradelegii va intra in Templul lui Dumnezeu si se va da drept Dumnezeu.
6.) Dar “ceva” trebue sa fie luat, inainte ca lucrarea faradelegii sa poata sa inceapa.
Ordinea logica a acestor evenimente insa este urmatoarea:
1.) “Cineva” sau “Ceva” trebue sa fie luat din calea “Tainei faradelegii”, pentruca lucrarea intunericului sa poata incepe. Acel “cineva’ sau “ceva” limiteaza lucrarea faradelegii si-o impiedecaca ea sa poata sa se desfasoare in toata amplitudinea ei. Satana nu-si poate incepe lucrarea pana Dumnezeu nu-si termina Lucrarea Lui.
2.) Prin luarea acelui “ceva” primul lucru vizibil va fi o masiva Lepadare de Credinta in toate denominatiile crestine.
(Matei 24:10, Matei 25:8-10, 1Tim.4:1 )
3.) Deasemenea apostolul Pavel arata clar ca Biserica va vedea aparitia omului faradelegii…2 TES 2:3 (sau aparitia omului Anticrist)
(in Apocalipsa 13 este aratata aparitia Sistemul Anticrist)
4.) Biserica va vedea si intrarea si “asezarea” fiului peirzarii in Templul lui Dumnezeu, in care “omul faradelegii” se va da drept Dumnezeu…(2Tes.2:4) Aceasta lucrare este prezentata si in
Daniel 11;31 iar Domnul Hristos o arata in Matei 24:15.
Aici sunt multe taine de clarificat ,deoarece Biserica crede niste basme inchipuite si neadevarate referitor la aceasta lucrare.
5.) La sfarsitul acestei perioade va avea loc a 2-a revenire a Domnului Isus Hristos pe norii cerului….
(prezentate in 2 Tes.4:15-17 ; 2Tes 2:1, Matei 24:27-30)
6.) Urmatorul mare eveniment pe care-l aratase si Domnul Isus Hristos in Matei 24:31, va fi Rapirea Bisericii , cand va avea loc
“Strangerea noastra laolanta cu El”.-(2Tesal.2:1).
Fac o precizAre,poate ca ne va scapa de confuzie.Tot apostolul pavel care scrie si ep.catre romani si catre Tesaloniceni scrie si ep.catre Corinteni.Aici ne spune ca lumea se inparte in trei:Iudei,greci si Biserica.Deci sa nu amestecam lucrurile!(vezi 1cor.10;32).Cand vorbim de Biserica sa nu uitam ca ea este Trupul domnului Isus ,iar acesta este si al 2-lea Adam.I.H.,al 2-lea Adam este ceresc(1 cor.15:42-50),Deci rapirea bisericii are loc de 2000 de ani ,fiecare “piatra vie”este cioplita aici si dusa in cer.Acest lucru se petrece in cea mai mare taina(Ef.5:31-32).Ap.Pavel spune ca harul se va da din nou Poporului evreu dupa ce vestea buna a parcurs toate neamurile.mantuirea evreilor ca neam,respectiv o ramasita,va fi “ultimile pietre vii care vor fi rapite din ghearele mortii de aici de pe pamant.Atunci TAINA BISERICII se va sfarsi(ultima trambita 1 Cor.15:51-52;1Tes.4:16;Ap.10:7),si aceasta sta in calea “Tainei Faradelegii”,frate Ioan.B.Cu evreii s-a inceput Biserica si tot ei vor fi si ultimile “pietre vii”(vezi 1 Petr.2:5)trimise in cer si rapite de pe pamant din mana diavolului si a mortii,Deci rapirea este de aici,unii vor fi luati iar altii lasati.Deci Ap.Pavel cand vorbeste tesalonicenilor se refera la biserica Mesianica din zilele noastre care a inviat acum in vremea noastra ca o ramasita,iar ei vor fi luati(rapiti)in grup ca neam intr-o zi(Is.66:8,Zah.3:9;Rom.11:25-32).Problema evreilor celorlalti care vor ramanea si care nu fac parte din Biserica este alt subicct,iar a Grecilor(lumea natiunilor fara Dumnezeu)este un alt subiect sa nu le amestecam!Rapirea este din mana celui tare.Si pe pamant,tare ,este moartea in spatele careia sta Satan.Domnul sa ne dea lumina Lui de sus,beni.
Frate Basa,
Imi pare rau ca nu contextualizati prea atent textul din 2Tes 2, ci doar faceti o fugara trimitere la 1Tes 4:15-17.
Conform contextului, in 2Tes 2:1-7 Pavel NU “LE ARATA cum va avea loc acest proces” (rapirea) ci doar LE REPETA ceea ce el le spusese pe cand era inca la ei (v5), ca semn ca nu-si schimbase opinia.
Tesalonicenii nu erau neinstruiti in aceasta privinta, cum s-ar putea intelege din comentariul dvs, ba detineau chiar mai multe cunostinte decat noi astazi. Drept dovada ei stiau bine cine sta in calea anticristului si-l impiedica sa se manifeste, pe cand noi doar presupunem. (v6) Din pacate pentru noi, Pavel nu le mai repeta si acest lucru, dar asta e inca o dovada ca el face referire la discutii purtate cu ei anterior si ca nu are dubii in privinta faptului ca aceste cunostinte au fost temeinic insusite.
Citindu-va raspunsul anterior, ma faceti sa cred ca pentru dvs. “ziua Domnului” din v2 se refera la a doua venire a lui Isus si la rapirea bisericii, altfel nu vad nicio referire la vreun timp de necaz.
Daca citim insa mai mult decat cele 3 versete arhicunoscute din 1Tes 4:15-17, vedem in continuare ca epistola face precizari si cu privire la asa numita “zi a Domnului”.
Conform 1Tes 5:2,3 aflam ca ziua Domnului va veni pe neasteptate si va fii un mare necaz peste lume. “Durerile nasterii” sunt o succesiune de dureri, din ce in ce mai puternice si la intervale de timp din ce in ce mai scurte. Isus foloseste acelasi termen [gr. ὠδίν (odín)] in Matei 24:8. “Ziua Domnului” nicidecum nu se consuma intr-o singura zi, ci intr-un interval de timp de 3 ani si jumatate.
In plus, in v3 se spune ca aceasta “prapadenie neasteptata” va veni “PESTE EI” (fii ai intunericului, fiii noptii). Pavel face deosebire intre “voi”(“noi” – v5,8) si “ei”, iar in v9 – “(pe noi)Dumnezeu nu ne-a randuit la manie, ci ca sa capatam mantuirea, prin Domnul nostru Isus Hristos”. Coloborat cu 1Tes 1:10 “sa asteptati din ceruri pe Fiul Sau… pe Isus, care ne izbaveste de mania viitoare”, intelegem ca noi nu vom avea parte de necaz, precum ceilalti.
“Mania” nu este altceva decat acea prapadenie neasteptata care va veni peste lume, conform contextului. Daca rapirea are loc la sfarsitul necazului, de care “manie” ne mai scapa Isus? Daca ceea ce urmeaza sa se intample sunt o mie de ani de pace si binecuvantare, unde e “mania”?!
Frate Basa, explicati-mi, va rog, ce intelegeti dvs prin “ziua Domnului” si “mania viitoare”?
BUN SLAVA DOMNULUI FRATE BASA
Frate Beniamin
Sper ca nu esti pastor sau predicator si sa inveti pe altii aceste lucruri
gresite.
Dumneatale ne prezinti o invatatura “noua”, pe care nici Domnul Isus Hristos si nici Apostolii nu au invatat-o.
Dumneatale afirmi ca “rapirea Bisericii” este un proces de foarte lunga durata si are loc la moartea fiecarui credincios pe parcursul ultimelor 2000 de ani .
Conform acestei teorii, inseamna (in mod logic) ca invatatura Domnului Isus Hristos aratata in Matei 24:31 sau invatatura Apostolului Pavel aratata in 1 Tes. 4:15-17 ,care prezinta rapirea ca si un act unic, si instantaneu sunt incorecte.?!
Eu cred ca Domnul Isus Hristos stia bine ce spune ,atunci cand a plasat rapirea sfintilor ca si pe un act unic care va avea loc numai
la sfarsitul Necazului cel Mare.(Mat 24:31).
Deasemenea prezinti o rapire separata a poporului evreu sugerand astfel ca ar fi de fapt doua rapiri….ceea-ce nu-i adevarat deoarece
“rapirea” va fi o lucrare concomitenta cu Intaia Inviere a mortilor aratata in 1Corinteni 15:51-52 si care se va petrece o singura data.
Apocalipsa 20:5 vorbeste despre o prima inviere a sfintilor celui Preainalt,si plaseaza aceasta actiune la sfarsitul Necazului cel Mare.
Apostolul Ioan spune clar ca aceasta este Intaia Inviere ceea-ce inseamna ca nu a mai fost o alta inaintea ei….
In rest cred ca esti destul de confuz neintelegand ca de Intaia Inviere a Mortilor (si implicit de rapire), vor avea parte numai sfintii la a 2-a venire a Domnului Isus Hristos pe norii cerului .
Va fi astfel numai o singura rapire 1Tes 4:15-17, si nu vor fi 24 de rapiri asa cum afirma gresit domnul Lazar Gog sau milioane de rapiri
(pe parcursul a 2000 de ani), asa cum afirmi dumneatale.
Domnul Isus Hristos sa te lumineze ca sa pricepi aceste taine.
ioan basa rob al lui Isus Hristos.
R.beniamin pt.fr.ioan basa
As vrea sa precizez urmatoarele:
-Nu am scris inca nici o carte pe care s-o prezint si sa dau citate din ea.Citatele date sunt din Cuvantul lui Dumnezeu care ramane in veac.
-Petru vorbeste tot despre venirea Domnului in 2Petr.3-3-18,si ne atentioneaza :”paziti-va ca nu cumva sa va lasatitarati…”(2Petr.3:17)dupa ce precizeaza ca in epistolele ap.Pavel “sunt unele lucruri greu de inteles pe care cei nestiutori si nestatornici le rastalmacesc…spre pierzarea lor.”(vezi 2Petr.3:15-17)..
-Eu am scris foarte detaliat despre aceste lucruri ,insa ele mi-au fost sterse asa ca ceea ce am scris este foarte sumar,ma bucur ca nu mi s-au sters.Cine vrea sa cerceteze mai aprofundat ,nu doar tesaloniceniul,ci ceea ce scrie ap.Ioan in evanghelia sa si in apocalipsa ne este de ajuns sa intelegem ca “ZIUA DOMNULUI”este a LUI si nu a noastra1.Noi avem zile…El are o singura zi,pentru ca la El nu este noapte.Noi intram in “ZIUA LUI”vesnica si nu EL!El este CEL CE ESTE si CEL CE VINE (Ap.1:4,7;11:17;22:20)pentru ca el mereu vine dupa ai lui.Asa a promis(Ioan 14:1-3)
si se tine de CUVANT.A promis ca sufletul il duce la locul de odihna(Mat.11:28,29)iar Ioan vede ca
ce a promis a facut cu credinciosii primului veac,rapiti din ghearele mortii(Ap.6:9-11)
TRAGEDIA BISERICII VREMII SFARSITULUI.
PASTORII CORUPTI PUSI PE CAPATUIRE PE SPATELE BISERICII
Motto:
-”CATELUS CU PARUL CRET….FURA RATA DIN COTET…
EL SE JURA CA N-O FURA, DAR L-AM PRINS CU RATA-N GURA”….
[.......CENZURAT!!!!!!!!............]
Raspuns:
Domnule Petru Rusu, Sa folosesti numele unui comentator serios ca Ioan Basa si sa spui tot felul de baliverne in numele lui, mi se pare jignitor. O simpla verificare de ID (124.190.106.144) si m-am convins de caracterul dumitale ….
Vei fi cenzurat pe acest blog.
laurentiu balcan
Frate Laurențiu
Greșiți profund în legătură cu Petre Rusu. Autorul acestei scrisori mizerabile este Ioan Bașa. A fost difuzată la zeci de adrese luni 12 sept. Cât de serios este comenatorul IB o să vă convingeți personal.
Cel care se semneaza drept ioan basa, si care va aduce acuzatii grave, are acelasi IP cu Petru Russu, care are mai multe comentarii pe blogul meu. Refuz sa cred ca Ioan Basa, care are alt IP si scrie din SUA, probabil si care la mine pe blog este interesat de probleme eshatologice (si pare un om serios), si-a trimis comentariul de pe calculatorul lui Petru Rusu.
Ioan Basa, cel cu eshatologia are urmatorul IP: 70.190.114.214
Petru Rusu are IP: 124.190.106.144
Nu ma mira ca cineva sa fure identitatea altcuiva si sa posteze injurii….
Frate Laurentiu Balcan
In anul 1988 in Pensilvania am avut un grav accident de masina si am avut o experienta de moarte clinica cand am parasit corpul acesta de tarana. In decursul ultimilor 60 de ani, am fost de mai multe ori pana la portile Locuintei Mortilor….
Atunci am inteles ca existenta noastra pe acest pamant are o mare importanta si-o mare valoare inaintea Domnului si este important tot ce facem la fel cum este important si si tot ce ar trebui sa facem si totusi nu facem….
Imi pare rau ca mesajul meu va tulburat si a declansat o reactie nedorita impotriva fratelui Petre Rusu din Australia..
Dansu este nevinovat.
Eu am 5 calculatoare in casa si nu stiu IP-urile nici unuia dintre ele.
Totusi ceea-ce am postat in acel mesaj ESTE o problema grava care EXISTA CONCRET astazi in bisericile evanghelice romane din America ,din Romania si probabil ca din restul lumii.
Imi pare rau ca nu cunoasteti aceasta problema si nu intelegeti lupta si framantarile “nasterii”, prin care trec multe biserici din diaspora in aceste zile, dar eu le cunosc foarte bine.
-”Oare tacand facem noi dreptate” ? (Ps.58:1)
Daca Domnul iti spune sa-i spui celui rau ca va muri negresit daca nu se indreapta ,(Ezec.33:8) oare poti totusi sa nu-i spui ???
Cum poti sa-i spui raului rau decat daca-l desconspiri ,il aduci la lumina si-i arati ca “roadele lui sunt rele” ?
Domnul Isus Hristos a devenit nepopular deoarece arata pe fata faradelegile marilor preoti , faradelegile fariseilor si-ale carturarilor..
“Pui de naparci” si “morminte varuite” sunt expresii foarte dure dar si foarte adevarate.
Oare apostolul Pavel nu a avertizat Biserica despre cei care-si zic ca sunt “apostolii” si nu sunt ?
Scopul mustrarii este trezirea si reabilitarea unora dintre cei care pacatuiesc impotriva Domnului, si nicidecum nu este nimicirea lor. (Evrei 12:5-11). Nu credet asa ?!
Oare nu chiar dumneavoastra predicati de la amvon si spuneti altora ca Domnul ii iubeste pe pacatosi dar uraste pacatul.?!
Si cel care pacatuieste trebue sa se lase de pacat si sa se pocaiasca de faptele lui rele ca sa aiba parte de mantuire ?
Exista o discrepanta intre partea teoretica si partea practica in Casa lui Dumnezeu ?
Credeti ca pacatul trebue cocolosit si ascuns ca sa …nu tulbure ?
Oare cei din Casa lui Dumnezeu, care doarm in somnul pacatului nu trebuesc treziti ? (fecioarele nechibzuite).
Dar ii poti oare trezi ?
Ei nu vor sa se trezeasca deoarece somnul pacatului este mult prea dulce ,mai placut si mai frumos.
Daca doriti sa cenzurati mesajele mele, puteti sa o faceti si eu nu ma voi supara.
Cu deosebita stima
ioan basa rob al lui Isus Hristos.
Pe blogul meu nu accept acuzatii nominale. Nu vreau sa arunc ocara asupra pastorilor, mai ales ca nu am toate datele problemei. Accept in schimb ridicarea unor probleme concrete care trebuie schimbate.
IP-ul de la care am primit mesajul respectiv este IP-ul lui Petru Rusu, de la care am multe comentarii. Nu stiu cum ati trimis un comentariu de pe calcaulatorul lui…….
imi pare foarte rau caci trbuie sa va fac aceasta afirmatie d,le ioan basa dar sunteti insufletit de un duh mare de MINDRIE.si deveniti materie prima ptr.foc sunteti ratacit si nu stiti nimic ba ai si BOALA contraziceri. si cauti sa ratacesti si pe alti care sunt usuratici .. daca aveai duhul lui hristos intelegeai biblia dar nu,tie dat de sus sa intelegi asa ca nu temai chinui atita fate mic ca,sa fi rapit. NU TE MAI DA CA ESTI ROBUL LUI HRISTOS NU VEZI CA AI DUHUL DE RATACIRE IN D,TA……..D,ZEU SA TE BINECUVINTEZE AMIN.
Astept postari noi, de zidire, sau v-ati suparat ? Mai traiti ?
Eu citesc, nu postez comentarii ca nu ma pricep. Pacea Domnului Isus !
Priviti cu atentie spre statul Israel,in acest an,la sarbatoarea Rusaliilor(care este ln mijlocul celor 7 mari SARBATORI iudaice)…adica ”secerisul” Bisericii, asteptat de iudeii mesianici…si de noi toti…amin…VINO DOAMNE ISUSE…
Pace fratilor. -In Matei 24:32 pina la 35.aici este vorba de un neam de oamenii ,Ps. 90:10 si 12.
Cind citim cu bagare de seama Matei 24 , vom vedea bine despre ce vorbea Domnul Isus, tocmai despre lucrurile care au sa vina incurind. Din 1948 pina acum socotiti va rog citi ani sunt si putem apreciat intr-o masura oarecare, daca Moise se ruga lui Dumnezeu si zicea: Ani vieti noastre se ridica la 70, iar pentru cei tari la 80 de ani.Cintarea care foarte rar se mai aude cintind SA NE TREZIM FRATI SI SURORI SA NU NE PRINDA SOMNUL. Eu sincer va spun ca nu astept nici cincizecimea nici sarbatorile Evreiesti imi doresc mult de tot vino Doamne ISUSE.
Cinei sfint sa se sfinteasca…….cu multa stima si binecuvintare de la Domnul nostru.
Frate Pavel,am un catren pentru tine….caci vad ca dai niste date(ani)cu care sunt deacord..:))
MASLINUL A INMUGURIT….
VARA ESTE APROAPE….
PLOI TARZII SE APROPIE….
VIATA CELOR TARI SE VA SFARSI….
APOSTAZIA VA VENI….
CREDINTA PRIN INCERCARE VA TRAI…
TEMPLU-I PREGATIT….
JERFA SE VA NASTE….
APE MARI SE REVARSA….
INGERUL DE LUMINA PE TRON SE VA SUI….
PAMANTUL VA ARDE…
DOMNUL ISUS SE VA INTOARCE….AMIN
Calculati…..va rugati…asteptati….si sperati….
Dragostea Domnului ISUS fie in voi….si (Luca17/vs21)…
Symy
te rog sa nu fi suparat dar chiar nu stiu ce inseamna cuvintul catren asta unu , doi as vrea sa incerc sa expun un eveniment pe care lam trait personal .intrun an am mers in Romania cu un tir de ajutoare pentru sinistrati la Pascani unde fusese o rupere de nori , acolo fusese casele luaate de ape .Impartind acolo ajutoare ,noi nu am facut diferenta intre ortodoxi si alti, ci am dat la fiecare casa , ce sa vezi ma-m dus intr-o curte mai in spate pentru mine la wc. surprindere mare acolo am gasit la acea familie Biblia pusa in wc. si se stergeau la fund cu pagini din sf. scriptura, am facut poze cu telefonul imi pare rau ca nu le-am pus pe internet sa vada o lume intreaga ce se poate gasi la poporul Roman.De acolo am mai mes cu cei ce eram in jud. Botosani la Dorohoi si acolo ne-a dus un lucrator din Biserica la o fam.foarte necajita ce aveau 2 copii handicapati mai bine zis posedati de ce rau, am incercat sa conversez cu fata bolnva , ca raspuns la intrebarea mea, cam asa zice, cind inforesc pomii vine ape mari, ba de Bush ba de alte popoare,fara nici un inteles, cam asa si la tine nu inteleg din scrisul tau nimic.
Cu considerentul ca Dumnezeu sa te lumineze cind citesti in Sf. Carte. Har si pace
Frate (!?)Pavel,in Imparatia Lui Dumnezeu nu sunt ;ortodoxi;catolici;baptisti;penticostali…ect,sunt doar CRESTINI care fac voia lui Dumnezeu dupa Sfintele Scripturi…amin.
Acum sa lamuresc acest catren/poiezie…fiecare verset are referinta la biblie.Sa luam primul verset;Maslinul(in Biblie este poporul evreu)…a inmugurit(in anul 1948)mai clara exprimare veti gasi in Matei 24…Vara este aproape(seceris;cinzecime)…Viata celor tari se va sfarsi…Psalmul 90/vs10….sper ca in continuare veti gasi raspuns la celelalte versete…:)
Daca am adus atingere (fara voie)cuiva ,prin exprimarea mea,va rog sa iertati cum ne-a invatat Domnul ISUS…amin(Matei18/vs22)
Maslinul este o planta perena (sau pom, cum vreti sa-i spuneti) deci nu “infrunzeste”. In plus, maslinele se culeg iarna, decembrie – ianuarie, nu ca in cazul pomilor de la noi, asa ca maslinul nu poate vesti vara nicicum.
Ce bine, insa, ca in versetul citat din Matei 24:32 e vorba de smochin. Asta e cu totul altceva. Maslinul nu a fost niciodata simbolul Israelului (poate al Greciei), ci smochinul.
In rest, sunt de acord cu interpretarea ca din 5 mai 1948 (odata cu formarea statului Israel) smochinul a infrunzit iar venirea Domnului poate avea loc in timpul acelei generatii.
Cat despre catren, nu gasesc in el nimic despre rapirea bisericii ci doar despre revenirea Domnului Isus, undeva la sfarsitul tuturor lucrurilor. In orice caz nu inteleg nimic din
“JERFA SE VA NASTE….
INGERUL DE LUMINA PE TRON SE VA SUI….”
iar daca pamantul va arde si apoi revine Isus, unde mai vine?
Pt.Robert
Imi pare rau ca nu ”vezi”nimic in spatele versurilor(doar partial)…Romani 11/17..”’Iar dace unele din ramuri au fost taiate,si daca tu,care erai dintr-un MASLIN SALBATEC,ai fost altoit in locul lor….”’…inca un ex;”Acestia sunt cei DOI MASLINI,si cele doua sfetnice…”Apoc.11/4.
Daca se va cladi al3-lea Templu,va fi necesara o JERFA de animal..nu???O jerfa pentru arderea de tot,pentru ”curatirea”poporului.Citeste in cartea NUMERI19…si vei gasi jerfa care o asteapta preotii sa se nasca.NU VA FI TEMPLU FARA JERFA…!!!
”Inger de lumina”….Isaia14/vs9-20…Matei24/vs15…
Acest pamant VA ARDE…cu TOT CE ESTE PE EL..2Petru3/vs10…Apocalipsa 21/vs1…
Sper ca vei gasi multumitoare raspunsurile mele,asta nu inseamna ca eu detin adevarul,este punctul meu de vedere.Sunt deschis pentru orice discutie.Multe binecuvantari,si lumina de la Duhul Sfant..amin
**Pacea Domnului dragi frati in Domnul !Eu nu sunt asa scolita ca voi,dar am sa va spun doar in cateva cuvinte nadejdea mea:eu stiu din Scriptura ca fac parte din Trupul Domnului ,fac parte din ”Mireasa Domnului”(si aici sunt constienta ca este vorba de acei crestini care-L asteapta pe Domnul veghind..).Eu nu cred ca Domnul intai isi bate Mireasa si apoi o duce acasa la Tatal ! Stiu ca in cer locuieste Sfintenia,deaceea cred ca ACASA in CER nu vor intra cei lumesti-ei vor ramane sa fie curatiti in Necazul cel Mare.Deaceia sa ne rugam toti,ca venirea Domnului pe norii cerului,sa ne gaseasca gata de plecare,”cu candela plina”,sa putem auzi glasul Domnului.Sa ne ajute Domnul pe toti,sa nu ramana nici unul pe pamant AMIN !
Acum vreo doua saptamani, am avut un vis. Ideea era ca oamenii in general erau convinsi de venirea Domnului si presedintele bancilor emitea un comunicat cum ca nu mai este necesar ca cei imprumutati sa dea banii inapoi ( eu nu am datorii la banci). Nu stiu sa spun mai mult sau mai explicit, am retinut ideea: venirea Domnului .
Sora Violeta……nu ai cum face parte in acelasi timp si din Trupul Domnului si sa fii si Mireasa Domnului. Daca am fi si Trup si Mireasa ce rost mai are nunta Mielului?
“… cum a iubit si Hristos Biserica si S-a dat pe Sine pentru ea, ca s-o sfinteasca, dupa ce a curatit-o prin botezul in apa prin Cuvant, ca sa infatiseze inaintea Lui aceasta Biserica, slavita, fara pata, fara zbarcitura sau altceva de felul acesta, ci sfanta si fara prihana.
…pentru ca noi suntem madulare ale trupului Lui, carne din carnea Lui si os din oasele Lui.
… Taina aceasta este mare – (vorbesc despre Hristos si despre Biserica).” Efeseni 5:25, 26, 27, 30 si 32
Eva a fost descrisa ca fiind de asemenea os din oasele lui Adam si carne din carnea lui (Gen 2:23) ceea ce o facea parte a trupului lui, conform Efeseni 5:30, desi erau doua persoane distincte, care mai apoi s-au unit ca sot si sotie.
In plus, “isha” (femeie) vine de la “ish” (barbat).
Si desi casatoriti, biblia face distinctie intre sot si sotie, desi ii cheama ca fiind una.
***Cer iertare daca nu m-am exprimat corect :m-am gandit la Biserica Domnului care este”Trupul Domnului”(Efes.1:22-23) si care va fi infatisata Tatalui ca si ”Mireasa Domnului”. Deocamdata santem/ facem parte din Trupul lui Hristos si foarte curand,vom fi “Mireasa Domnului” ;sa ne ajute Domnul pe toti sa fim pregatiti. Amin, Aleluia !
Sora Violeta T.
Ai dreptate;…”’vor ramane sa fie curatiti in Necazul cel Mare”’…de ce CRED asa???…
1.Cand au cazut plagile peste Egipt,evreii au fost scosi inainte,sau dupa plagi din Egipt???
2.Noe a fost salvat de potop,sau a trecut prin potop???
3IOV a fost pazit de necaz,sau a trecut prin necaz???
4IOSIV a fost scutit de necaz,sau a fost trecut prin necaz???
5DANIEL…a fost scutit de necaz,sau a trecut prin necaz???
6.Sadrac;Mesac;Abed-Nego au fost scutiti de necaz,sau au trecut prin el???
7Sa mai dau exemple din Faptele Apostolilor???…oare noi cei din ziua de azi suntem mai sfinti???sau feriti de incercari???…categoric NU.!!!
Domnul ISUS spune in Matei24/vs13 asa;”Dar cine va RABDA pana la sfarsit va fi …MANTUIT”’.Cei care cred ca Biserica va fi rapita inaintea Necazului cel Mare ai intreb;de ce trebuie sa rabdam daca vom fi rapiti???Atunci ce va fi cu Biserica???..Eu zic ca Dumnezeu in bunatatea Lui,si dealungul vietii noastre pe Pamant a VEGHEAT asupra tuturor celor ce au ascultat de El,si au facut voia Lui…amin.
Iata dovada ca Dumnezeu va fi alaturi de Biserica in timpul Necazului cel Mare…”’FIINCA AI PAZIT CUVANTUL RABDARII MELE,TE VOI PAZI SI EU DE CEASUL INCERCARII,CARE ARE SA VINA PESTE LUMEA INTREAGA,CA SA INCERCE PE LOCUITORII PAMANTULUI”’…Apocalipsa 3/vs10….Strangeti dar ulei curat in candelele voastre pentru venirea Mirelui…amin.VINO DOAMNE ISUSE….AMIN.
Chiar logica ta te contrazice, “din necaz” si “de necaz” insemnand lucruri diferite. In consecinta, “te voi pazi si eu “DE” ceasul incercarii” nu poate insemna decat ca nu vom trece prin el.
De altfel, mai citeste posturile anterioare fiindca s-a mai discutat acest aspect.
Conform Daniel, ultima saptamana de ani, adica 7, are de a face in primul rand cu poporul Israel.
Biserica nu are parte de acel necaz, fiind rapita anterior, impreuna cu toti sfintii din NT, pentru a fi judecata (rasplatita) inaintea lui Hristos.
La sfarsitul celor 7 ani de necaz, ea revine pe pamant imbracata in haine albe, ca sa serbeze nunta cu Hristos si e numita NEVASTA, nu mireasa.
Totul este dupa imaginea nuntii orientale, unde mai intai cei doi intra in odaia de nunta si consuma actul nuptial, dovedind neprihanirea miresei, dupa care incepe ospatul.
La ospatul nuntii lui Hristos cu nevasta Lui, iau parte toti sfintii vechiului testament si aceia ce se vor fi convertit in timpul necazului de 7 ani, neamuri si iudei, urmata apoi de imparatia de 1000 de ani aici pe pamant a lui Hristos, samd.
In timpul necazului evanghelia va fi propovaduita pana la marginile pamantului (de aceea apare imagine unei multimi (gloate) din orice neam si de orice limba) de catre cei 144 000 de evrei misionari. Din pacate convertirea lor va fii urmata de martiraj (taierea capului).
In timpul necazului, ramasita din Israel care va fii convertita va fii pazita miraculos de Dumnezeu, asemenea lui Noe, Lot, s.a.
Necesitam enorm de mult spatiu pentru a explica fundamentul interpretarii pretribulationiste (rapirea bisericii inainte de necaz) si premilenariste (revenirea lui Hristos pe pamant pentru a stabilii domnia de 1000 de ani) a scripturii. Recomand calduros cartea “Things to come” de J. Dwight Pentecost, tradusa in spaniola ca “Eventos del porvenir” si portugheza “Manual de escatologia”, parca.
Am mai intrebat: daca Isus revine dupa ce pamantul si cerul vor fi ars, unde mai revine Isus?
Frate Robert
De la cine ai invatat fanteziile astea escatologice ?
Sa lamurim un lucru:
Un branhamist care crede ca Eva nu a pacatuit mancand dintr-un fruct ci ca literal a facut sex cu sarpele (sau cu o fiinta posedata de Satan, nu conteaza), ma acuza pe mine de fantezii!
Asta ca sa nu va creada lumea de pe aici drept penticostal.
In al doilea rand, domnule Basa, dvs ma intrebati de sursa afirmatiilor mele tocmai dupa ce pomenisem una?!
Fantezii escatologice: de la fr, Gog, Hal Lindsey, LaHaye, etc. Domul vine! dar nu asa cum iI pregătim noi scenariile; acestea sunt pregătite demult. Binecuvântări.
O completare.
Ca dovada ca Matei 24 nu se refera la biserica ci la Israel in necaz, in versetele 15 si 16 avem referiri clare la “locul sfant” si Iudea, iar in versetul 20 se pomeneste sabatul. Biserica nu are treaba nici cu templul, nici nu locuieste in Iudea si nu pazaste nici sabatul, ci toate aceste lucruri privesc evreii, locuitori in Israel, de religie mozaica.
Robert
Necazul cel mare se imparte in trei ;Necazul lumii;necazul sfintilor(biserica);Necazul lui Iacov(evreii).Trebuie sa separam aceste trei ”necazuri”,sa ne ocupam doar de biserica.In Matei 24/vs13 Domnul Isus spune asa”’cine VA RABDA PANA LA SFARSIT…va fi mantuit”’CE SA RABDAM???daca biserica a fost rapita???(zici tu)…Un alt ex;1Corint15/vs52…”la cea din URMA TRAMBITA”’…ce scrie in Apocalipsa despre ULTIMA TRAMBITA???”’Imparatia a trecut in mana Domnului Isus”’…deci BISERICA A TRECUT PRIN NECAZ..!!!Citeste mai sus ce i-am explicat sorei Violeta.Si eu m-as bucura sa vina Domnul inaintea necazului…DAR de la Geneza pana in Apoc…toti au trecut prin incercari.
Si acum sa-ti raspund la intrebare(parerea mea)….La ultima trambita mortii in Domnul vor invia,iar cei vii vor fi RAPITI in cer …deci Domnulu Isus NU COBOARA PE PAMANT.!!!altfel de ce ar trebui sa fim rapiti.!!!Vezi si tot cap13 din MARCU.Deci Biserica va fi in cer.Din acel moment incepe ”taina” poporului evreu…a celor 144.000…a celor doi maslini…armaghedonul…JUDECATA.!!!
Afirmand ca necazul priveste mai multe categorii de persoane, de unde pana unde concluzionezi tu ca afirmatia lui Isus ca “cine va rabda pana la sfarsit va fi mantuit” se refera la Biserica?!?!?!
In al doilea rand, dupa ce te-ai straduit sa convingi ca “de necaz” e opusul lui “prin necaz” si ca toti sfintii au trecut “prin” si nu au scapat “de”, citezi cu atata nonsalanta versetul din Ap 3:10 care spune ca vom fi paziti “de” necaz si-l interpretezi taman pe dos!!!! Ca sa fie clar, draga symy, Isus spune ca nu vom trece prin acel ceas al incercarii, pazindu-ne “de” el!
Daca in trecut Biserica a trecut prin persecutii si incercari din partea vrajmasului, necazul de care vorbim acum e atribuit lui Dumnezeu, nu lui Satan. Dumnezeu nu-si revarsa mania peste Biserica Lui, e greu de acceptat atata lucru, mai ales cand o spune si Scriptura?!
In Daniel cap 9, profetul se roaga si mijloceste pentru poporul sau si pentru Ierusalim iar Dumnezeu ii raspunde ca “70 de saptamani au fost randuite asupra poporului tau si asupra cetatii tale cele sfinte.” Sa ne fie clar, e vorba de poporul evreu.
69 din aceste saptamani de ani s-au implinit in ziua intrarii triumfale a lui Isus in Ierusalim, dupa care urmeaza o pauza cand harul e luat de la evrei si dat neamurilor, intemeindu-se Biserica. Totusi mai ramane in istorie o saptamana, a saptezecea, care priveste din nou poporul evreu, cand harul se va intoarce de la neamuri inspre ei si sunt exact cei 7 ani de necaz pomeniti in Apocalipsa.
Acest necaz incepe prin semnarea unui acord intre Anticrist si poporul evreu (Dan 9:27), asa ca nu reconstructia templului e semnul inceperii necazului, ci acest acord dintre Anticrist si Israel, care probabil va permite rezidirea templului.
Scriptura ne descrie rapirea ca un fapt iminent, adica poate avea loc in orice moment, nu ne” trimite la nani” pana cand se recostruieste templul sau evanghelia e propovaduita la orice neam si orice limba.
In orice caz, symy, nu numai ca esti postribulationist, afirmand ca rapirea va avea loc la sfarsitul necazului, dar observ ca esti si amilenarist, necrezand in domnia efectiva a lui Isus pe pamant, dupa necaz, timp de 1000 de ani, din moment ce afirmi ca va arde mai inainte ca El sa revina.
Confunzi rapirea cu a doua venire a lui Isus si ultima trambita pomenita de Pavel in Corinteni cu a saptea trambita din Apocalipsa lui Ioan.
Pavel spune ca la cea din urma trambita, intr-o clipa, intr-o clipeala din ochi, mortii vor invia si noi vom fi schimbati. Apoi impreuna vom fi rapiti ca sa-L intampinam pe Domnul in vazduh, completeaza Pavel in 1 Tesaloniceni 4:17.
In schimb, Ioan afirma ca dupa cea de-a saptea trambita urmeaza niste evenimente descrise in nu mai putin de 9 capitole pana la invierea din morti pomenita abia in cap 21, rastimp in care se varsa alte 7 urgii ale lui Dumnezeu pe pamant, ilustrate prin 7 potire.
Cerul si pamantul dispar (ard), draga symy, abia dupa 1000 de ani de domnie a celor inviati impreuna cu Isus, batalia finala din v9 si invierea tuturor mortilor pentru judecata finala din v11. Abia in v13 marea da inapoi mortii care erau in ea, iar Isus revenise de mult.
La rapire Isus nu revine pe pamant ci doar in vazduh (nori), pe cand a doua Sa venire se va face pe Muntele Maslinilor (Fapte 1:11 si Zaharia 14:4).
In concluzie, cerul si pamantul nu pot arde mai inainte ca Isus sa revina in mod literal. Sigur, daca vrei sa alegorizam, vom arunca discutia in derizoriu, argumentele tinand doar de interpretari personale, lipsindu-ne mijloacele de control.
Nu ma astept sa accepti totul din prima, dar iti spun ca punctul de vedere pretribulationist si premilenarist este cel mai viabil si bine documentat dintre toate opiniile care s-au afirmat pana in ziua de azi. Aceasta interpretare face dreptate textului, interpretandu-l literal, in contextul lui istorico-gramatical.
*** Robert,este o placere sa citesc raspunsurile tale ;cunosti foarte bine Cuvantul lui Dumnezeu ; Dumnezeu sa te binecuvanteze !
Robert
Daca nu ajungem la un consens,eu propun sa asteptam un SEMN VIZIBIL….ex;constructia TEMPLULUI (al3-lea)….atunci stim ca Necazul cel Mare a inceput.!!!…multe binecuvantari…:)..Semnele invizibile nu le pute vedea;Marcu13/10;2Tesa2/3;Matei24/12….sa veghem…sa ne rugam…sa speram…sa asteptam…amin
Robert, Robert….
Acum vii cu alte fantezii si mai interesante ?.
De ce ma acuzi pe mine, ca eu as crede prostiile astea branhamiste ?
Eu nu sunt branhamist si consider aceasta invatatura o erezie satanica.
Uite-te pe forumcrestin.com si vei vedea ca in trecut, am combatut aspru aceste aberatii.
In istoria caderii omului in pacat (petrecuta in Gradina Edenului), se ascunde o alta taina minunata pe care Branham nu a priceput-o….si sunt convins ca nici tu nu o pricepi.
Frate Robert, eu constat ca tu nu vezi si nu intelegi profetiile in totalitatea lor, ci pe baza unei profetii tu vrei sa dezvolti o intreaga teologie fara sa tii cont si de alte informatii aratate in alte profetii.
Apoi, la o profetie, tu mai adaugi si opiniile tale personale, ca sa-ti intaresti punctul de vedere referitor la ceea-ce tu sustii.
Mergand pe aceasta linie niciodata nu vei intelege mesajul pe care Dumnezeu il transmite Bisericii.
Tot n-ai priceput relatia dintre “Intaia Inviere a Mortilor” si “Rapirea Bisericii”?
Mai cerceteaza si poate le vei intelege….
Frate Robert
Referitor la textul din Matei 24:15-16 la care te-ai referit in mesajul 70 (din martie 4 2012), , acele lucruri sunt spuse in mod profetic si nu in mod literar.
Versetul 15 vorbeste despre aparitia “uraciuneii pustiirii” care se va aseza in Locul Sfant.
.
Poate ne poti raspunde si ne poti clarifica si noua cateva intrebari ?
1.) Ce crezi ca reprezinta “uraciunea pustiirii” ?
2.) Care este “locul sfant” in care aceasta “uraciune” se va aseza ?
3.) Cine va vedea aceasta “uraciune a pustiirii”?
4.) Crezi ca si Biserica va vedea aceasta uraciune ?
5.) Biserica va fi rapita inainte ca aceasta “uraciune a pustiirii” sa apara, sau Biserica va fi rapita dupa ce “uraciunea” va fi asezata in locul sfant” ?
Daca Biserica va fi rapita inainte de aparitia “uraciunii”, poate poti sa ne dai o referinta biblica palpabila care sa dovedeasca ca ceea-ce spui este corect….
6.) Cate Rapiri crezi tu ca vor fi in total ?
(Lazar Gog spunea ca sunt vre-o 24 de rapiri…)
a.) Rapirea din Matei 24:31 a catea rapire crezi tu ca va fi ?
b.) Cine sunt cei care au parte de aceasta “strangere” ?
c.) Dar cea din 2Tesaloniceni 2:1 ?
d.) Dar in Apocalipsa 11:12..?
7.) Poti sa ne arati in Matei 24 , unde se vorbeste despre Rapirea Bisericii ?
( eu cred ca, “Rapirea Bisericii” este unul dintre cele mai importante evenimente ale Planului Mantuirii)….
8.) Care este relatia (in opinia ta) dintre “Intaia Inviere a mrtilor” si Rapirea Bisericii ???
Sunt evenimente concomitente, sau una va fi inaintea celeilante ?
Care va fi prima si care va fi a 2-a ?
Cat timp le va distanta pe una de cealanta ?
Daca Intaia Inviere va fi prima, cei care vor avea parte de “Intaia Inviere” unde vor sta si ce vor face pana la” Rapirea Biserici”i ?
Ai vre-o referinta biblica ?
9.) In Apocalipsa 20:4-5, se mentioneaza ca “Intaia Inviere” va avea loc la sfarsitul Necazului cel Mare, crezi Domnul Hristos ne arata un adevar profetic sau poate crezi ca …glumeste ?
10.) Daca Intaia Inviere va avea loc la sfarsitul “Necazului cel Mare”, inseamna ca nu a mai fost nici o “intaia inviere a mortilor” inaintea ei, deoarece aceea ar fi fost Intaia….
Frate Basa,cred ca si eu mai trebuie sa pun mana pe Scriptura,sincer vreau sa fiu pregatit in orce clipa,la venirea Domnului.Sper ca fratele Laurentiu sa nu se supere ca ne ”ciondranim” la dansul in ”casa’….:)).Sa nu uitam ca suntem frati in Domnul,si dragostea Lui trebuie sa fie in noi…amin.Deci ”la lege si la marturie”..:))
Robert
Ca sa nu par nepoliticos,ati raspund asa;citeste cu ATENTIE 2Tesa2/1-4(in special)…pana la vs17…nu vreau sa mai adaug decat cei SCRIS…amin.
Daca te temi /nu esti pregatit pentru Necazul cel Mare,eu fratele tau am sa ma rog Domnului sa te rapeasca inaintea Necazului cel Mare..:))asa esti si tu impacat si eu..amin Robert???…
Symy,
iti recomand spre studiere “Biblia de studiu pentru o viata deplina”, editura Vida, macar Noul Testament, care a fost publicat separat.
E cea mai la indemana sursa de studiu in romaneste ce poti avea, cu explicatii extrem de lamuritoare.
Succes!
@Ioan basa
“daca intaia inviere va fi prima”
Drept e ca in Ap 20:4,5 avem de-a face cu o profetie – si astfel am raspuns la punctul 9.
Dar sa nu facem insa greseala de a reduce cuvantul πρῶτος (citit prótos) “intaia / intaiul” la sensul de “prima / primul”, dintr-o succesiune de evenimente, mai inainte de orice, cronologic vorbind.
Acest cuvant are si alte sensuri, foarte comune, intalnite chiar si in limba romana. Iata cateva cazuri din Biblie:
CAZUL 1:
Marcu 6:21 ” Totuşi a venit o zi cu bun prilej, când Irod îşi prăznuia ziua naşterii, şi a dat un ospăţ boierilor săi, mai marilor oştii şi fruntaşilor Galileii.”
Aici “protos” = “fruntas”
Matei 20:27 “şi oricare va vrea să fie cel dintâi între voi, să vă fie rob.”
Aici din nou “protos” = “cel dintai”, cu sensul de proeminet, rangul cel mai inalt, pozitia cea mai inalta, la fel ca “fruntas”.
In cazul acesta “intaia inviere” are sensul de “cea mai inalta si slavita inviere” sau “invierea cea de frunte”.
CAZUL 2:
Marcu 12:28 “Unul din cărturari, care-i auzise vorbind, fiindcă ştia că Isus răspunsese bine Saducheilor, a venit la El, şi L-a întrebat: Care este cea dintâi dintre toate poruncile?”
Comparand cu Matei 22:36, “protos” = “cea dintai” = “cea mai mare”,” cea mai importanta”.
In cazul acesta “intaia inviere” ar insemna “cea mai importanta inviere”.
CAZUL 3:
Luca 15:22 “Dar tatăl a zis robilor săi: Aduceţi repede haina cea mai bună”
“Protos” = “cea mai buna”, superioara calitativ a orice altceva cu care se compara.
In cazul acesta “intaia inviere” inseamna “cea mai buna dintre invieri”.
Ca o consecinta a celor enumerate pana acum, expresia din greaca “αυτη η αναστασις η πρωτς ” (aceasta este intaia inviere) poate avea urmatoarele sensuri:
1. Aceasta este prima inviere, cronologic vorbind, mai inainte de oricare alta, prima dintr-o succesiune de invieri.
2. Aceasta este cea mai inalta si slavita inviere , cea de frunte dintre toate.
3. Aceasta este invierea cea mai importanta.
4. Aceasta este invierea cea mai buna.
Tin sa precizez ca in Biblie intalnim si alte invieri, petrecute mai inainte de cea din Ap 20:4-6. Cea mai semnificativa si care nu poate fi neglijata indiferent din ce punct ai privi problema este insasi invierea lui Isus, “parga celor adormiti”. (1Cor 15:20)
Cuvantul “parga” se refera la timp, el reprezentand “primul rod” dintr-o succesiune de roade, in mai multe recoltari, caci Biblia adauga:
“Toti vor invia in Hristos, dar fiecare la randul cetei lui. Hristos este cel dintai rod.” (1Cor 15:22b, 23a)
Vedem aici o succesiune de invieri care au sa urmeze aceleia a lui Hristos, invieri care vor avea loc in diverse grupuri numite “cete”.
Invierea din Ap 20:4-6 nu poate fi asadar de nicio forma inteleasa ca fiind prima si ca mai inaitea ei n-ar mai fi altele. Invierea lui Isus destrama aceasta posibilitate, chiar daca unii vor fi dezamagiti.
Pe de alta parte, Biblia numeste doua clase de inviere: una pentru viata si alta pentru judecata. Merita sa cititi versetele din Ioan 5:29, Daniel 12:2 si Fapte 24:15.
Comparand invierile din Ap 20:4-6 si Ap 20:12-15, Biblia ii numeste fericiti si sfinti pe cei din versetele 4-6, evident acestia facand parte din prima clasa de inviere, cea pentru viata, cea buna si slavita dintre cele doua.
Parafrazand versetele despre care discutam,
Ap 20:5 “Ceilalţi morţi n-au înviat până nu s-au sfârşit cei o mie de ani. Aceasta este întâia înviere.”
Ap 20:6 ” Fericiţi şi sfinţi sunt cei ce au parte de întâia înviere! Asupra lor a doua moarte n-are nici o putere; ci vor fi preoţi ai lui Dumnezeu şi ai lui Hristos, şi vor împărăţi cu El o mie de ani.”
am putea citi:
“Ceilalti morti n-au inviat pana nu s-au sfarsit cei o mie de ani. Aceasta este invierea cea buna dintre cele doua. Ferice de cei ce au parte de invierea cea buna, caci ei sunt sfinti si nu vor fi condamnati, ca cei ce n-au inviat inca, ci vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos si vor imparati cu El o mie de ani.”
Avem motive sa credem ca mai inainte de aceasta “intaie inviere” a mai avut loc cel putin una, in masa. In Ap 19, Isus coboara din cer ca sa rapuna fiara, proorocul mincinos si ostile imparatilor pamantului. Surprinzator insa, Isus nu vine singur ci insotit de osti (v14) “din cer”. Cine sunt cei ce alcatuiesc aceste osti, “calari pe cai albi, imbracate in in subtire, alb si curat”? Stim ca “inul subtire sunt faptele neprihanite ale sfintilor” (v8) si ca asa e imbracata “sotia Mielului” (v7). Sunt oameni sau ingeri cei ce-L insotesc pe Isus, coborand din cer? Ap17 :14 ne poate lamuri: “Ei (fiara si imparatii pamantului) se vor razboi cu Mielul; dar Mielul ii va birui, pentru ca El este Domnul Domnilor si Imparatul imparatilor. Si cei chemati, alesi si credinciosi, CARE SUNT CU EL, de asemenea ii vor birui.” Sunt oameni, deci! Probabil mireasa Domnului. Dar cum au ajuns ei in cer si ce s-a intamplat de acum este chemata “sotia Lui”?
Avem aici o confirmare in plus ca rapirea are loc mai inainte de aceasta lupta si mai inainte de “intaia inviere” din Ap 20:4-6.
Amin
PS: voi raspunde si la celelalte intrebari intr-un mesaj viitor.
Frate Robert
Nimeni dintre traducatorii bibliei, nu a tradus versetul din Apocalipsa 20:5 cu expresii ca si “inviere mai buna”…mai “inalta”, sau “inviere mai importanta”
Toti traducatorii biblici traduc expresia asa cum a tradus-o si Cornilescu, prin “intaia Inviere” deoare-ce va mai fi inca o inviere
(a doua), dupa domnia de 1000 de ani.
Iata in acest sens, cateva traduceri importante:
<>
New International Version (©1984)
(The rest of the dead did not come to life until the thousand years were ended.) This is the first resurrection.
New Living Translation (©2007)
This is the first resurrection. (The rest of the dead did not come back to life until the thousand years had ended.)
English Standard Version (©2001)
The rest of the dead did not come to life until the thousand years were ended. This is the first resurrection.
New American Standard Bible (©1995)
The rest of the dead did not come to life until the thousand years were completed. This is the first resurrection.
King James Bible (Cambridge Ed.)
But the rest of the dead lived not again until the thousand years were finished. This is the first resurrection.
International Standard Version (©2008)
The rest of the dead did not come back to life until the thousand years were over. This is the first resurrection.
Aramaic Bible in Plain English (©2010)
And this is the first resurrection.
GOD’S WORD® Translation (©1995)
The rest of the dead did not live until the 1,000 years ended. This is the first time that people come back to life.
King James 2000 Bible (©2003)
But the rest of the dead lived not again until the thousand years were finished. This is the first resurrection.
American King James Version
But the rest of the dead lived not again until the thousand years were finished. This is the first resurrection.
American Standard Version
The rest of the dead lived not until the thousand years should be finished. This is the first resurrection.
Douay-Rheims Bible
The rest of the dead lived not, till the thousand years were finished. This is the first resurrection.
Darby Bible Translation
the rest of the dead did not live till the thousand years had been completed. This is the first resurrection.
English Revised Version
The rest of the dead lived not until the thousand years should be finished. This is the first resurrection.
Webster’s Bible Translation
But the rest of the dead lived not again until the thousand years were finished. This is the first resurrection.
Weymouth New Testament
No one else who was dead rose to Life until the thousand years were at an end. This is the First Resurrection.
World English Bible
The rest of the dead didn’t live until the thousand years were finished. This is the first resurrection.
Young’s Literal Translation
and the rest of the dead did not live again till the thousand years may be finished; this is the first rising again.
Daca tu ai gasit undeva o alta traducere, sa stii ca acel traducator nu este corect in ceea-ce spune, deoarece traduce in mod eronat aceasta expresie.
Mai mult chiar, doi traducatori folosesc o expresie mai clara, pentru a arata ca este vorba despre prima Inviere ca si timp si nu ca si …”marime”
GOD’S WORD® Translation (©1995)
The rest of the dead did not live until the 1,000 years ended.
This is the first time that people come back to life.
Young’s Literal Translation
and the rest of the dead did not live again till the thousand years may be finished; this is the first rising again.
http://bible.cc/revelation/20-5.htm
Sper sa intelegi si engleza….
Eu tratez textul in original si primesc tot traduceri ?! Sa sustii, in ciuda evidentei, ca mai inainte de aceasta inviere nu mai are loc niciuna, este mai mult decat ignoranta: este reavointa!
Invierea lui Isus este exemplul pe care nu-l poate nimeni tagadui. Repet versetele:
A) 1Cor 15:20 “Dar acum, Hristos a înviat din morţi, pârga celor adormiţi.”
“Toti vor invia in Hristos, dar fiecare la randul cetei lui. Hristos este cel dintai rod.” (1Cor 15:22b, 23a)
B) In al doilea rand, Ap 19:14, Ap 17:14, Iuda 14 arata o oaste de sfinti care coboara cu Isus din cer, la Armaghedon, mai inainte de sfarsitul necazului.
C) Chiar si invierea celor doi martori din Ap 11:11,12 precede aceasta “intaie inviere”.
Inchei amintind acea vorba a lui Petru: “Fiindcă mai întâi de toate, să ştiţi că nici o prorocie din Scriptură nu se tâlcuieşte singură (separat de restul).”
Rau va mai incurcat Lazar Gog….
-Nici Invierea Domnului Isus Hristos,
-nici cea a lui Lazar,
-nici cea a fiicei lui Iair,
-nici cea a fiului vaduvei din Sarepta Sidonului,
- nici mortul care a inviat cand s-a atins de oasele lui Elisei (2Reg.13:21),
-nici mortii care au inviat la moartea Domnului Isus Hristos,
-nici invierea Tabitei,
-nici cea a lui Eutih,
NU INSEAMNA SI NU SUNT “INTAIA INVIERE A SFINTILOR”, aratata in 1 Tesaloniceni 4:16; Apocalipsa 20:4-5,
1 Corineni 15:51-52.
In Apocalipsa 20:4-5 apostolul Ioan vorbeste despre “INTAIA INVIERE” punand-o in contrast cu o alta inviere care va fi dupa 1000 de ani, si care va fi a doua inviere a mortilor, pentru judecata.
Chiar si noi am inviat in Hristos fiind adusi de la moarte la viata, dar nici invierea noastra nu reprezinta “INTAIA INVIERE A MORTILOR”.
Efes.2:6
El NE-A INVIAT impreuna si ne-a pus sa sedem impreuna in locurile ceresti, in Hristos Isus….
Col.2:12
fiind ingropati impreuna cu El, prin botez, si INVIATI IN EL si impreuna cu El, prin credinta in puterea lui Dumnezeu care L-a inviat din morti.
Col.3:1
DACA ATI INVIAT impreuna cu Hristos, sa umblati dupa lucrurile de sus, unde Hristos sade la dreapta lui Dumnezeu.
Despre acea inviere a sfintilor Ioan spune in Apocalipsa 20:4-5 ca este <>
Ea este aceeasi inviere despre care vorbeste Apostolul Pavel in
1 CORINTENI 15:51-52.
Iata, va spun o taina: nu vom adormi toti, dar toti vom fi schimbati,
intr-o clipa, intr-o clipita din ochi, LA CEA DIN URMA TRAMBITA.
Trambita va suna, mortii vor invia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati.
In 1Tesaloniceni 4:15-16 apostolul Pavel aratase ca aceasta Inviere va avea loc DOAR:
-1.) la a doua venire a Domnului Isus Hristos pe norii cerului
-2.) si ea va fi insotita de “TRAMBITA lui Dumnezeu”…
Nici o alta Inviere nu a avut loc inca” la a doua venire a Domnului”…deoarece Domnul inca nu a revenit pe norii cerului asa cum El a aratat ca va reveni conform profetiei din Mate 24:27-31
Apostolul Pavel in 1Corinteni 15:51-52 mentioneaza ca Inviarea mortilor va avea loc “LA ULTIMA TRAMBITA”….ceea-ce inseamna ca mai fusesera si alte trambite inainte de aceasta …. “ULTIMA TRAMBITA”….
Doar cei ce au parte de Intaia Inviere sunt sfintii care se vor uni cu Hristos formand Trupul lui Hristos.(sau Mireasa lui Hristos).
Acestia vor forma Templul Duhului Sfant, adica Noul Ierusalim aratat in Apocalipsa 21;2
Hei ! Vad ca ai multe invataturi gresite ca si batranul apostol milionar, Lazar Gog….
Daca te-ai inspirat cumva din Invataturile lui, eu iti sugerez sa-i ceri sa va trimita inapoi banii pe casetele alea pe care le-a difuzat in trecut, in comunitatea crestina Romana…
A explicat profetiile biblice (si in special cele escatologice) intr-un modaiurit si eretic…
Nu-si merita banii…..
Robert
Am luat la cunostinta,multumesc anticipat.Referitor cu ce ai postat mai sus;1Corint22-23…acolo este vorba de cei morti in ”LEGE”nu de BISERICA!!!adica de cei morti/vii in Hristos.Asa putem vorbi de toate invierile care s-au intamplat in Evanghelii,in Fapte…ect.Nu vreau sa-mi prind urechile prin scriptura,dar trebuie sa ma documentez…:))multe binecuvantari tuturor cu inima buna…amin
**symy,daca te referi la 1Cor.15:22-23,sa stii ca in tot cap.15,ap. Pavel vorbeste despre inviere: invierea si aratarile Domnului Isus (vs.1-11),insemnatatea invierii lui Hristos(vs.12-34) si despre cum vor invia mortii(vs.35-58)(de aceea 1Cor.15:51-52este o completare,o explicatie pt.1Tes.4:16). Aici nu este vorba de” cei morti in in Lege”.Despre Lege- incompatibilitatea legii si a harului ,ap.Pavel abordeaza aceasta tema in Galateni. Apoi,daca vei fi atent la lecturare,vei observa ca Pavel se adreseaza bisericii din Corint /celor care” santeti mantuiti”(vs,2).
*Domnul sa ne lumineze pe toti ,prin Duhul Sfant sa ne dea intelepciune la toti,ca sa intelegem ce vrea sa ne comunice prin Cuvantul Sau / Scriptura .AMIN **
poate intr-o binecuvantata zi,v-oi putea si eu scrie aici
PT. ioan_basa
Esti pe drumul bun, DOAR NU TE OPRII….mergi mai departe…
priveste spre luminita din intuneric,..
..E drept ca e mica si indepartata….dar ea nu se v-a stinge niciodata pt cei ce o cauta cu privirea si din toata inima lor
Pace, oameni buni !
Citesc cele scrise de voi mai sus si ma minunez.
Pana la urma, va rog sa ma elucudati si pe mine:
Cate invieri vor fi si cate rapiri ?
ca eu nu mai inteleg nimic
Mi-ar placea sa-mi raspundeti fiecare si sa-mi dati si mie argumentele necesare.
Va multumesc anticipat si
Domnul sa va lumineze si sa va calauzeasca prin intelepciunea Sa
Lia
Pace sora Lia: nici ironic si nici bajocoritor, cu sinceritate va recomand 1Cor.14-35. doar prima parte , daca avet barbat(sot),daca nu avet cred ca sunteti parte la o Biserica si acolo veti gasi un pastor care var putea da un raspuns potrivit dupa asteptarile tale. Domnul ISUS se n-e dea HAR
Pace, frate Pavel!
Imi recomanzi cu ‘sinceritate’ 1 cor.14:35, insa acel verset se refera la vorbirea femeii in biserica, Este aici , pe blog o biserica? sau este blogul doar pentru barbati?
Eu cred totusi ca locul acesta are rostul ca oamenii sa-si impartaseasca LUMINA primita de la Hristos.
Ai tu oare , frate , raspunsul pentru mine? Daca nu , atunci este normal sa ma plasezi la pastorul meu folosind in mod abuziv
1 cor. 14:35” Dacă voiesc să capete învăţătură asupra unui lucru, să întrebe pe bărbaţii lor acasă; căci este ruşine pentru o femeie să vorbească în biserică.”
Ai tu , frate , LUMINA pe care eu am cerut-o mai sus?
Daca totusi ai LUMINA, sa nu cumva sa te faci vinovat de impiedicarea raspandirii ADEVARULUI .
Uite, am si eu o intrebare si o nelamurire in acelasi timp , una la care multi pastori nu pot raspunde :
In 1 cor.11:4” Orice bărbat care se roagă sau proroceşte cu capul acoperit îşi necinsteşte capul său.”
dar
exod 29:6 Să-i pui mitra pe cap, şi pe mitră să pui tabla sfinţeniei.
sau
leveticul 8:9 I-a pus mitra pe cap, iar pe partea dinainte a mitrei a aşezat placa de aur, cununa împărătească sfântă, cum poruncise lui Moise, Domnul.
Intrebarea mea, in conditiile in care stiu si sunt convinsa ca Pavel a fost un apostol inspirat si un excelent teolog totodata, si cu toate acestea scrie cuvintele din
1cor.11:4 Orice bărbat care se roagă sau proroceşte cu capul acoperit îşi necinsteşte capul său.’
este:
De unde aceasta schimbare?
De cand si cum s-a intamplat ca, ceea ce Dumnezeu considera ca fiind necesar in Vechiul Testament, sa numeasca Pavel o rusine in Noul Testament?
Multumesc anticipat ca imi vei raspunde, frate , si ma rog Domnului sa ne descopere ADEVARUL SAU !
**Toti cei care ”trec” Biserica Domnului prin Necazul cel Mare,nu reusesc sa faca distinctie intre Biserica si ISRAEL;( Necazul cel Mare mai este numit si Necazul lui Iacov ).Va invit sa cititi : http://mariuspetric.wordpress.com/2011/11/22/intr-o-clipa-intr-o-clipeala-din-ochi-vom-fi-schimbati/
Pt.Lia
Toti oamenii cauta…ADEVARUL,dar numai Dumnezeu stie daca l-ai gasit…:))
…e foarte simplu draga Lia …mai intii va fi o inviere a celor care au murit prima data …apoi va fi o inviere a celor care au murit a doua oara …si la urma de tot vor invia cei care au murit de doua ori, adica a celor care sint de doua ori morti…in privinta rapirii…astia care scriu pe bloguri nu au timp de asa ceva ,nu au timp nici macar sa moara…asa ca…extraterestri ar putea aduce lamuriri mult mai biblice…oricum proprietarul blogului va fi in curind rapit…
buna lia,
Raspunsul cel mai simplu este : VOR FI DOAR –2 –INVIERI
IN DOUA MARI CETE.
1 inviere inainte de MILENIU si a
2 -a invierea de Dupa mileniu
ferice de cei ce au parte de prima inviere,….aceasta fiind iINVIEREA PT VIATA VESNICA
vai de cei ce au parte de a 2-a inviere aceasta fiind INVIEREA PT JUDECATA urmata de moartea a doua.
ps. cate RAPIRI??….mie teama ca trebuie sati spun NICIUNA
cuvantul *rapire *este pomenit o singura data referitor la ridicarea credinciosilor ,pt a fi totdeauna cu Domnul.
1 Tesaloniceni 4:17
CITESTE INSA TE ROG SI CONTEXTUL macar versetul dinaintea lui 17.
1616 Căci însuş Domnul, cu un strigăt, cu glasul unui arhanghel şi cu trîmbiţa lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer
TI SE PARE CUMVA CA RAPIREA ASTA VA AVEA LOC IN LINISTE SI IN ASCUNS??
Pace Lia
Daca vei citi cu atentie ultimul meu mesaj, vei intelege ca Intaia Inveiere a Mortilor ( invierea sfintilor) va avea loc doar la a 2-a venire a Domnului Isus Hristos pe norii cerului.(1 Tesaloniceni 4:16-17)
Atunci la venirea Domnului, va avea loc (instantaneu), si Rapirea Bisericii, eveniment maret, care este asociat cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu sunetul unei trambite dumnezeiesti.
Aceasta mantuire are la baza HARUL LUI DUMNEZEU, oferit celor ce au fost chemati si pusi deoparte inainte de vesnicii, conform Planului de Rascumparate, de Reabilitare si de Mantuire.
Apostolul Pavel arata in 1 Corinteni 15:51-52 ca Intaia Inviere a Mortilor (si implicit Rapirea Bisericii) va avea loc la “ultima Trambita”.
Acest amanunt este deosebit de important in stabilirea timpului rapirii bisericii.
Deasemenea, acest lucru denota ca au mai fost si alte trambite inaintea acestei…. “ultime trambite”.
Daca te uiti in Cartea Apocalipsei, vei vedea ca vor fi in total 7 trambite care vor suna , si vei observa ca doar la “ultima Trambita” se va sfarsi TAINA minunata si mareata a lui Dumnezeu cu privire la Biserica….
Aceasta Taina, este aratata in Efeseni 5:31-32, si se refera la unirea Mirelui cu mireasa. (sau a Domnului Isus Hristos cu sfintii).
Invierea celor necredinciosi va avea loc dupa Domnia de 1000 de ani si aceasta inviere este considerata a 2-a inviere (a mortilor) si ea va fi o inviere doar pentru Judecata.
Sfintii nu vor mai veni la aceasta judecata a celor morti..(Ioan.5:24)
Aceasta judecata a mortilor, NU va avea la baza HARUL, ci FAPTELE..( binele sau raul ), pe care acesti oameni l-au facut pe cand traiau in trup.(2Cor.5:10) ..
In aceasta perioada,a judecatii finale, sfintii fusesera judecati, (1Tim.5:24) , fusesera glorificati si ei s-au unit deja cu Dumnezeu Tatal, prin Domnul Isus Hristos cu 1000 de ani mai inainte..
Neintelegand acest amanunt nu vei intelege nici implicatiile deosebit de importante ale aceste judecati a mortilor aratate in Matei 25:31-46, respectiv Apocalipsa 20:11-15
Daca totusi nu intelegi despre ce este vorba,in relatia dintre Intaia Inviere si Rapirea Bisericii, si nu vei intelege raportul dintre “mantuirea prin Har” si “mantuirea prin Judecata”, nu te tulbura deoarece majoritatea nu pricep aceste taine escatologice.
…adica cum sa intelegi ceea ce altii nu pot intelege cind oricum majoritateanu a priceput nimic,,,asta ca sa fie pe intelesul tuturor…careleau inteles ceva …
Pace!
APOC 3 :10 Fiindcă ai păzit cuvîntul răbdării Mele, te voi păzi şi Eu de ceasul încercării, care are să vină peste lumea întreagă, ca să încerce pe locuitorii pămîntului
DECI NU VOM TRECE PRIN NECAZUL CEL MARE
Am crezut ceea ce ne-au invatat pastorii si mai marii nostri. Atatia oameni, atata invatatura biblica…..Nu pot gresi; nu poate fi gresita.
Domnul sa ne ajute sa intelegem asa cum vrea El Cuvantul Sfant!
lia
Robert
Am procurat Biblia de Studiu pentru o viata deplina,(Noul Testament)traducerea D.Cornilescu,ed;Vida….rasfoind aceasta carte/biblie/studiu…m-am oprit dupa cum sperai la tabelul de la pag.598,”’ultimele zile ale istoriei”’mai jos in tabel scrie asa;
1.Ultimele zile de pregatire…descriere+referinte…sunt deacord cu ele
2.Rapirea…descriere+referinte….nu sunt de acord…
3.Necazul…descriere+trimiteri…sunt de acord cu ele…cu mici explicatii…
Imi pare rau dar doctrina ”partidului”meu nu aproba doctrina ”partidului tau..:))conform cu 1Corinteni 11/vs19….Ma mai iubesti frate Robert???
Din toamna lui 2008 de cand e pagina asta de blog fiecare scrie parerea Lui.
PRERILE SANT CELE MAI DESE ORI CONTRADICTORII
deci CEL PUTIN UNA DIN PARTI GRESESTE DAR NIMENI NUI DISPUS SA RECUNOASCA
cum sa facem noi oamenii asa ceva?…SA RECUNOASTEM CA AM GANDIT SAU CREZUT GRESIT??
VREAU SA MUSTRU PRIN MESAJUL ASTA DA….
DAR NU UITATI …BIBLIA SPUNE: * Mustra pe cel intelept si se va face si mai intelept……insa nu mustra pe cel nebun caci te va ura*
IATA CUM VA MUSTRU FRATILOR:
Isus a promis ca: *acolo unde santeti 2 sau 3 in Numele Meu…acolo VOI FI SI EU*
Vreau deci sa va spun cu dragoste CACI DACA ISUS AR FI INTRE VOI AICI……AR FI PACE UNIRE INTELEGERE SI MAI ALES INTELEPCIUNEA NECESARA INTELEGERII EVENIMENTELOR FINALE ALE LUMII ACESTEIA.
si-acum mustrarea: STITI DE CE NU ESTE ISUS PREZENT MACAR CA SANTETI 2 SAU 3 AICI??….=> pt ca grabinduva sa faceti pe teologii si pe inteleptii….. ATI UITAT SA VA RUGATI INAINTE SA INCEPETI SA SCRIETI PE BLOGUL ASTA.=> deci Isus na fost cu voi….MACAR CA EL ABIA ASTEAPTA SAL CHEMAM…..si se bucura sa FIE INVITAT CA INVATATORUL NOSTRU AL OAMENILOR PIERDUTI in nestiinta si pacate.
INCERCATI SI NU MAI UITATI CA INAINTE SA SCRIETI AICI….sa cereti calauzirea Domnului Hristos……IAR ATUNCI BLOGUL ASTA VA FI UN COLT DE PARADIS AL DRAGOSTEI SI PARTASIEI FRATESTI
Dumnezeu sa ne ajute la aceasta.
Prin fiul sau Isus Hristos
Amin
***Fratilor,daca veti continua sa fiti acizi in exprimare, ironici,sarcastici ,nu veti da dovada ca santeti copii ai Tatalui ceresc,ucenici ai Domnului Isus.Fr,Ioan Basa,daca aveti opinii diferite,expuneti-le / explicati-le, dand dovada de dragoste frateasca si de intelegere fata de cei ce au alte pareri . Eu,la varsta mea de 62 ani, in urma studierii Scripturii( nu la scoala fr.Lazar Gog),am ajuns la concluzia ca Biserica/Mireasa Domnului , nu va trece prin ”Necazul cel Mare”. In primul rand,necazul cel mare face parte din cele 70 saptamani/ani profetiti pt.poporul Israel si Ierusalim(Dan.9:24)=sunt ultimii sapte ani,care privesc poporul Israel(si prin care vor trece toti cei ce-L vor fi respins pe Domnul Isus ca Mantuitor). In acelasi context ,Necazul cel Mare reprezinta mania lui Dumnezeu(Apoc.6:16-17)- ori,noua (bisericii),ni se spune ”sa asteptati din ceruri…pe Isus care ne izbaveste de mania viitoare( 1 Tes.1:10; 5:9 Rom.5:9 s.a.)
**Acum,voi explica argumentand, o opinie despre ”trambite” : dupa parerea mea(si nu numai a mea),a saptea trambita din Apoc.11:16 este identificata gresit cu”cea din urma trambita” din 1Cor.15:52. Cele sapte trambite din Apoc.11 vestesc numai judecatile lui Dumnezeu -o judecata cumplita cum n-a mai fost pe pamant. Trambita rapirii din 1Cor.15,dimpotriva,aduce mangaiere Bisericii,este semnalul izbavirii ei si este numita ”trambita lui Dumnezeu in 1Tes.4:16. Apoi este de folos sa observam cine vine cu trambita : in Apoc.11” Ingerul al saptelea a sunat din trambita” pe cand in 1Tes.4:16,”Caci Insusi Domnul,cu un strigat ,cu glasul unui arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu se va pogora din cer…”=eu cred ca este destul de clar ca sunt doua trambite diferite. Trambita din 1Cor.15:52 este trambita lui Dumnezeu care anunta plecarea Bisericii – este aceeasi trambita care,in V.T.in pustie,anunta plecarea / Numeri 10 :1-10;aici Dumnezeu arata toate scopurile pt.care trebuiau sa sune din trambite.Va fi o zi de bucurie cand trambita va suna,iar cei pregatiti de plecare vor auzi glasul Domnului,si cu trupuri preschimbate il vor intampina pe norii cerului ,ca sa intampine pe Domnul in vazduh.
Fratilor,daca am dreptate cu rationamentul expus,atunci ne vom bucura in curand alaturi de Domnul in cer ,in timp ce pe Pamant se va desfasura cea de-a saptea saptamana din Daniel 9:24.
Binecuvantarile Domnului pt.toti !
APOC 3 :10
Fiindcă ai păzit cuvîntul răbdării Mele, te voi păzi şi Eu de ceasul încercării, care are să vină peste lumea întreagă, ca să încerce pe locuitorii pămîntului.
Daca sfintii erau rapiti la cer inaintea Necazului cel Mare, inseamna ca acest verset este o promisiune ilogica si iluzorie.
(nu mai trebue “sa pazesti” pe cineva care nu mai este in acel loc al unui potential pericol).
Doar cineva care ESTE PREZENT in “ceasul Incercarii”, trebue sa fie pazit. Dar trebue “pazit” de ce ?
Trebue pazit de cadere….(Prov.3:26)(1Sam.2:9) (Ps.121:7) (Fac.28:15) (2Tes.3:3)
Primii crestini au fost aruncati in arenele romane si-au fost martirizati crunt.
Desi Dumnezeu nu i-a scutit de incercarea mortii totusi El i-a pazit de caderea din credinta.
Domnul Isus Hristos a fost rastignit pe o cruce….
El nu a fost scutit de moartea pe Cruce, dar a fost pazit de cadere.
In acest verset din APOCALIPSA 3:10, Domnul nu sugereaza ca sfintii vor fi scutiti de-a trece prin Necazul cel Mare, ci doar El arata clar ca sfintii vor fi paziti
(de cadere) de acel ceas al incercarii.
Puterea Intunericului nu-i va afecta si nu-i va vatama pe sfinti.
Si ca sa intelegi acest lucru mai bine, in APOCALIPSA 20:4-5, se arata clar ca sfintii au trecut prin Necazul cel Mare si desi ei au fost martirizati ,(fiind decapitati),
totusi ei au iesit mai mult decat biruitori in testul incercarii credintei lor.
Ei nu s-au inchinat lui anticrist si nici sistemului lui diabolic.
Acestia vor domni impreuna cu Hristos…
Ei sunt “mireasa lui Hristos”.
APOCALIPSA 20:4-5
Si am vazut niste scaune de domnie; si celor ce au sezut pe ele li s-a dat judecata.
Si am vazut sufletele celor ce li se taiase capul din pricina marturiei lui Isus si din pricina Cuvantului lui Dumnezeu, si ale celor ce nu se inchinasera fiarei si icoanei ei si nu primisera semnul ei
pe frunte si pe mana. Ei au inviat si au imparatit cu Hristos o mie de ani.
Ceilalti morti n-au inviat pana nu s-au sfarsit cei o mie de ani.
Aceasta este intaia inviere.
(apostolul Ioan spune acest amanunt cu “intaia inviere”, ca sa intelegi ca nu a mai fost nici o alta inviere inaintea ei. “Intaia Inviere” coincide cu “Rapirea Sfintilor”
la doua venire a Domnului Isus Hristos pe norii cerului MATEI 24:30-31)
,,,Lumina din Lumina,,,
te-a binecuvantat Dumnezeu frate.
Nu te increde..ci tine-te tare..
Domnul nostru vine curand!
pace tie
VREA CINEVA IN ADEVAR SA INTELEAGA EVENIMENTELE SFARSITULUI?
Ioan 7:17
**DACA VREA CINEVA să facă voia Lui, va ajunge să cunoască dacă învăţătura este de la Dumnezeu sau dacă Eu vorbesc de la Mine**.
AI TOT INCERCAT SI CAUTAT?asta e bine
mai ESTI oare dispus sa faci inca o incercare?
RADETI sau zambiti de vreti insa apoi INCERCATI MACAR , sa aveti apoi ce contrazice.(ca eu unul m-as bucura sa ma poata contrazice cineva in ceea ce urmeaza sa evidentiez)
1. ia o foaie de hartie de caiet (alba si curata)
2. culc-o (adica aseazo cu latura mai mare in jos..si nu asa cum statea ea in caiet)deci dreptunghiul foii nu mai e cu latura mica in jos ci cu cea mare.(scuze celor ce au inteles mai repede)
3.imparte-o (foaia) in 3 parti egale ,trasand 2 linii drepte de SUS pana JOS.
—am obtinut deci trei spatii albe ,delimitate de cele doua linii
4. deseneaza in spatiul din mijloc un cerc ce va fi exact pe mijlocul foii de hartie
5. scrie citet si mare in cerc PLANETA PAMANT(sau TERRA)
6. acuma fa o sageata groasa indreptata spre dreapta,deseneazo in coltul stanga sus al foii de hartie si scrie citet de la varful ei
—ULTIMELE ZILE–
7.iar acuma sub acest tilu scriem in grupuri de sus in jos
fara sa iesim din spatiul delimitat de prima linie verticala:
– REVENIREA LUI ISUS(universal vizibila si auzibila)
- CEI DREPTI INVIATI SI RIDICATI LA CER
- SFINTII GASITI IN VIATA SCHIMBATI SI LUATI LA CER
- PACATOSII NIMICITI(scrasnirea dintilor)(inghiteti-ne morminte!)
- SATANA LEGAT(cum poate fi legat un duh?)
- SUPRAFATA PAMANTUL DISTRUSA PRIN FOC (venit din cer)
-
8. iar PE prima linie verticala (sus) deseneaza cum poti o stea in care sa poti scrie citet:
—PRIMA INVIERE—
9.acuma scrie titlul spatiului din mijloc,adiica unde este incadrata (desenata) terra . Titlul va fi deci:
—- 1000 DE ANI—- (sau –MILENIUL–)
10.dedesubtul pamantului scrie aceste grupuri de cuvinte
-DREPTII IN CERURI(ei sarbatoresc si judeca alaturi de Domnul pe oamenii absenti la nunta Mirelui dar si pe ingerii decazuti)
-PACATOSII unii IN MORMANTE altii ca BALEGA ARSA ,pe pamant
-PAMANTUL total PUSTIU
-SATANA LEGAT DE LANTUL NEPUTINTEI ( nemai-avand pe cine sa mai insele)iar (in cer nare ce cauta deja cu mult inainte)
asa ca neavand trupuri pe care sa le insele si posededeze/// el isi PRIVESTE acum neputincios REZULTATUL razvratirii lui
-PAMANTUL SE ODIHNESTE
11.iar PE a doua linie veticala sus deseneaza cumva inca o stea aproximativ egala cu cealalta si cam intro linie(imaginara orizontala) cu aceea dinainte.Scrie in aceasta a 2-a stea:
—- A DOUA INVIERE—-
12. Iar sub titlu incepe si scrie tot cu majuscule dar mai mici ca titlul
ca sa incapa,..urmatoarele grupuri de cuvinte una sub alta:
– COBOARA ISUS , SFINTII SI CETATEA SFANTA
-PACATOSII INVIATI
-SATANA DEZLEGAT(iarasi are trupurile pacatosilor disponibile)
-JUDECATA DIN URMA
-SATANA SI PACATOSII NIMICITI (pt totdeuna)
-PAMANTUL ARS (pana in temeliile muntilor) CURATIT SI INOIT
13 deseneaza acuma o .sageata groasa spre dreapta si scrie pe ea —- VESNICIA —
gata desenul frate. acum privestel ATENT..smerestete inaintea Lui Dumnezeu si El te va inalta!.
Nu te crede singur intelept
caci satana e mai inteligent decat pastorul pastorului tau pamantesc
Nu te crede cunnoscator al scripturii sfinte
caci satana o stie pedinafara…si stie el cum sa te insele
caci pana si pe Isus a incercat sal ispiteasca cu SCRIPTURA SFANTA si citandu-I din ea
VESNICIA!! unde vrei sa tio petreci?
PT UN FILM DE ACTIUNE AI CHELTUII 1,5 ore ??
DACA TOT ACEL TIMP L-AI FOLOSII PT STUDIU SI RUGACIUNE??
—–VESNICIA—
- fara umbra de pacat,suferinte sau moarte..
.
.-SI EL VA STERGE ORICE LACRIMA DIN OCHII LOR
ps. LACRMI IN CER SI acolo in VESNICIE?…da!! HOTARAT CA DA!
Lacrimi dupa cine??…..
DUPA MULTI CEI DRAGI DAR NESALVATI ;
caci nu au vrut
SI lacrimi poate DUPA TINE FRATE caci razi in loc ca sa te Rogi si-apoi
sa faci si sa intelegi …….sa dai si altora “*desenul*“
ISUS HRISTOS ESTE DOMNUL!!.
***Frate Aurel,dati-mi va rog si referintele biblice care spun ca MILENIU’ il vom petrece in cer,iar pamantul va fi pustiu;si Satan pt.ce sa mai fie legat ,daca nu-s oameni pe pamint pe care sa-i atraga in pacat ?! Astept un raspuns lamuritor.”Cu Domnul”,cum spun fr. nostri de peste Prut.
Iata referinte sora: 1. Mileniul in cer:
“Ma duc la Tatal sa va pregatesc UN Loc, iar DUPA ce il voi pregatii , VOI VENI SA VA IAU , ca acolo unde
voi Eu , sa fiti si voi”…(.adica in cer caci acolo ma Duc …).
Cand a plecat de pe pamant in trup, Isus a spus urmasilor sai: *Nu va voi lasa singuri ci va voi trimite DUHUL ADEVARULUI care va fi VOI…*
*si care VA VA CONDUCE IN TOT ADEVARUL*….mai spune scriptura sfanta.
In deplina constienta ca CEEA CE AFIRM POATE COSTA PIERDEREA IDENTITATII SI VIETII MELE VESNICE afirm cu hotarare:
-“DINOZAURUL“acesta al RAPIRII …este o teorie omeneasca FARA ABSOLUT NICI UN SUPORT BIBLIC SI FARA ABSOLUT NICI UMBRA DE ADEVAR.
iar daca nu este o Dogma inspirata de la Dumnezeu….atunci este de la cel rau…si de la oameni….IAR ASTA INSEAMNA CA IN SPATELE ACESTEI DOGME SE ASCUND —REZULTATE MORTALE-
cam care ar fi oare aceste rezultate sau implicatii secundare ale dogmei RAPIRII???
amintesc doar doua mai relevante….insa cred ca mai sant si altele la fel de GRAVE.
deci 1.
RAPIREA CREDINCIOSILOR IN ASCUNS prevede IDEEA CA
— ISUS VINE MAI INTAI UN DUHUL SI NU IN TRUP—
CITITI acuma cu bagare de seama si teama sfanta 2 IOAN v7
acolo scrie ca oricine NU marturiseste ca ISUS VINE IN TRUP =duhul lui ANTIHRIST !!.
va mai convine fratilor sa predicati DOGMA IN CARE ISUS VINE IN ASCUNS ADICA IN DUH???
daca si dupa ce ati citit 2IOAN v7 , totusi la invatatura oamenilor vreti sa ramaneti…..atunci poate va va sensibiliza a 2-a mare problema legata de RAPIREA IN ASCUNS.
2.
Isus a vrut ca TOATE GENERATIILE DE CRESTINI sa creada ca REVENIREA LUI PE NORII CERULUI ESTE IMINENTA SI SE VA INTAMPLA CU SIGURANTA IN TIMPUL VIETII FIECAREI GENERATII SI FIECARUI OM.
si a vru asa Isus pt A NE TINE TREAZA ATENTIA , lupta cu raul SI VEGHEREA ca uleiul din candela sa nu lipseasca
DOGMA RAPIRII SPUNE IN —SUBTEXTUL EI– nici o problema ca nu voi fi luat la RAPIRE…..O SA MAI AM TIMO SA MA POCAIESC IN TIMPUL NECAZULUI CEL MARE SI O SA PLEC CU A 2-a CURSA SPRE CERURI.
asta este extrem de grav fratilor!!!
E drept ca nu se spun cuvintele astea de la amvoane….DAR ASTA SE SUB-INTELEGE si sa vedem cine are curajul sa zica ca a inteles altfel de fapt???
DRAGII MEI FRATI IN DOMNUL…..credeti in rapire daca va plac subiectele astea excitante…..DAR MACAR CREDETI INTRO SINGURA SANSA DE A MERGE LA CER……caci biblia spune CA ALTA NU MAI EXISTA!!! iar daca satana va pacalit sa stati linistiti ca aveti timp sa va pocaiti si in timpul necazului cel mare dupa ce veti observa deci ca unii au fost rapiti si astfel va veti lua abia atunci pocainta in serios=> VA ANUNT CA SANTETI MOMENTAN CA SI MORTI. pt ca cine traieste si crede intro minciuna..NU POATE AVEA VIATA IN EL…..si nici Duhul Lui Dumnezeu care conduce PE CRESTIN in TOT ADEVARUL.
Iar bazandu-va pe “INCA UN AUTOBUZ “ ce va merge la destinatia CERUL , inca o data dupa AUTOBUZUL RAPIRII…..
= vedeti ca nu cumva AUTOBUZUL PE CARE VA BAZATI SA NU MAI VINA NICIODATA!!
Dumnezeu va binecuvanta mintile voastre….dar punetiva chiar acuma in genunchi inaintea Lui si spunetii: DOAMNE..VEZI DACA SANT PE O CALE REA IN VOIA GANDURILOR MELE…..IAMA SI DUPA PE CALEA VESNICIEI.
in Numele Scump al Domnului Hristos
Amin!
** In continuare vad ca va face placere sa fiti ironici,frate ! Eu nu astept ” un autobuz” sa ma duca in cer,ci pe Insusi Domnul ISUS, care va veni in trup – asa cum l-a si vazut Ioan – nici intr-un caz nu va veni in duh/este gresit daca cineva sustine o astfel de invatatura. Va rog ,lamuriti-ma,daca am inteles bine :sustineti ca Mileniu va fi in cer , nu pe Pamant ?!
…eu tot nu am inteles daca rapirea se face cu surle si trimbite…sa stie toata lumea …ori este numai o afacere penticostala…rog lamuriri rabdatoare…
***Fr. Aurel, eu nu stiu despre cine vorbiti ca ar sustine ideea cum ca Domnul ar veni ”in Duh”(?!).Domnul ISUS este Dumnezeu si Om in veci si va veni sa-si rapeasca Biserica,in Trup fizic(chiar daca nu credeti in rapire).Pentru rapirea Bisericii,Domnul Isus va veni pe norii cerului si ne va intampina ”in vazduh;si astfel vom fi totdeauna cu Domnul”(1Tes.4:16-17) : si nu va fi vazut de nimeni din cei ce raman pe pamant -doar se va observa lipsa celor rapiti ,mortii care au inviat si mormintele goale. A doua venire a Domnului impreuna cu sfintii (Zah.14:1-5) va fi vizibila,orice ochi IL va vedea, si va veni acolo de unde S-a inaltat -pe muntele Maslinilor care va fi despicat in doua / Zaharia 14:4(pana acum n-am auzit cum ca mt.Maslinilor s-ar fi despicat in doua) ,deci va veni la Ierusalim,unde va domni o mie de ani impreuna cu sfintii/Biserica/”Sotia” si cu sfintii din V.T.(pt.ca David va imparati impreuna cu IMPARATUL/Domnul Isus(cititi,va rog Zaharia cap.14).Rapirea credinciosilor si a doua venire a Domnului Isus Cristos(Zaharia 14:1-21) sunt doua evenimente distincte si separate ca timp de cei sapte ani/ultimii din cele” saptezeci de saptamani”profetite pt.poporul Israel si Ierusalim(Daniel 9:24 – aceasta profetie este pt.Israel si nu pt. biserica) ;sper ca i-am raspuns si fratelui Marcel si l-am convins ca rapirea nu-i ”o afacere penticostala”si voi reveni cu ”lamuriri rabdatoare”. Pacea Domnului sa locuiasca in inimile noastre,amin.
***Am promis ca voi reveni cu” lamuriri rabdatoare”pt.fr.Marcel , si nu numai ;in primul rand cititi cu atentie fiecare cap.al cartii Apocalipsa,apoi va invit sa ascultati explicatiile fr.Daniel Chiu pe pag. http://www.predic.ro/predici-audio.html .Daca desfasurati aceasta pagina putin mai jos veti gasi mai multe nume ale fratilor ce au expuse acolo predici; dati click pe Daniel Chiu ,obtineti lista cu predicile dumnealui (pt. Apocalipsa are 30 de predici si pt.cele sapte biserici inca 7 )// adaug aici,cu permisiunea fr.administrator , predica nr.7 http://www.predic.ro/predici-audio/107-daniel-chiu.html#sus Auditie placuta si cu folos pt. toate sufletele. Harul sa fie cu voi !Amin.
Daniel Chiu doar reia si dezvolta teologia americana pretribulationista.
El din nefericire nu a inteles esenta mesajului Cartii Apocalipsei.
In punctele cheie ale profetiilor escatologice, el este total inafara subiectului.
Desi vorbeste frumos ca si orator, totusi in intelegerea duhovniceasca a mesajului profetic el este eretic.
El nu a inteles nici cine sunt cei 144 ooo, nici cine sunt cel doi martori din Apocalipsa 11:4, si nici ce semnificatie are Trambita a 7-a.
***Pacea Domnului frate Ioan Basa !
suta patru zeci si patru de mii,din toate semintiilor lui Israel=o exprimare fara echivoc.
Eu,de pe pozitia de crestin dupa evanghelie,cred ceea ce crede si fratele Daniel Chiu – inseamna ca si eu sunt ”eretica”,doar pt.ca nu va impartasesc punctele de vedere ?!.
Eu cred cu convingere ca Biserica va fi rapita inaintea N.M., dar sunt pregatita si pt.rapirea la tr.a7a,si pt.rapirea la sfarsitul N.M.,–Dumnezeu este Suveran ,dar este si Drept ,de aceea tot cred ca vom fi rapiti inainte de necaz.
- Apoc.7:4-8 ne spune clar cine sunt cei 144000 =din fiecare semintie a lui Israel, cate douasprezece mii – nu este loc de alte interpretari ;vs.4
- Cei doi martori din Apoc.11:4,parerile sunt impartite :ar putea fi Ilie si Enoh,(pt.ca ei n-au murit),ar putea fi Moise si Ilie,(pt.ca unul a transformat apele in sange,celalalt a inchis cerul sa nu ploua),;sau ar putea fi Ilie si Moise ,pt. ca ambii erau cu Domnul pe Mt.schimbarii la fata.Daca vom fi rapiti la trambita a saptea,ii vom vedea cine sunt !.Nu trebuie sa ”tinem cu dintii” de o opinie ,daca Scriptura n-a spus ,(dar cu siguranta vor fi evrei). -In ceea ce priveste semnificatia trambitei a saptea,este o trambita de judecata. Eu fac parte din cei care interpreteaza Scriptura ad litteram;simbolismele sunt explicate in Scriptura,iar daca nu gasim o exlicatie in Scripturi eu cred ca nu avem voie sa adaugam la Cuvantul luiDumnezeu. Domnul sa va binecuvanteze!
Pace, sora mea!
CELE 70 de saptamani (de ani) din Daniel 9 ???
SORA TABACARU esti bine citita,si ai studiat mult daca ne vorbesti de Daniel 9.
EU INSA ITI PUN INTREBARE Care chiar daca va soca pe cititori
SPER TOTUSI SA ITI DESCHIDA TIE OCHII SPIRITUALI.
Explicami deci si mie (ai voie sa intrebi pe toti mai marii si pastorii tai inainte de ami raspunde)
DE CE ACESTE CUVINTE….de ce ACEASTA ATITUDINE A LUI HRISTOS:
Femeia canaanită
21 Isus, după ce a plecat de acolo, S-a dus în părţile Tirului şi ale Sidonului.
22 Şi iată că o femeie canaanită a venit din ţinuturile acelea şi a început să strige către El: „Ai milă de mine, Doamne, Fiul lui David! Fiica mea este muncită rău de un drac.”
23 El nu i-a răspuns niciun cuvânt. Şi ucenicii Lui s-au apropiat şi L-au rugat stăruitor: „Dă-i drumul, căci strigă după noi.”
24 Drept răspuns, El a zis: „Eu nu sunt trimis DECAT la oile pierdute ale casei lui Israel.”
25 Dar ea a venit şi I s-a închinat, zicând: „Doamne, ajută-mi!”
26 Drept răspuns, El i-a zis: „Nu este bine să iei pâinea COPIILOR şi s-o arunci la căţei!”
SORA DRAGA.
vei avea si tu un soc recitind…..si ai avut soc de cate ori ai citit asta intamplator.
Am avut si eu soc cand eram mai la inceputul studierii BIBLIEI
si sa sti ca versetele astea de mai sus m-au facut sa ma las de cititul bibliei si de mersul la biserica pe o perioada de vreo 2 luni acum 25 de ani.
VERSETELE ASTEA SPUN CA NOI NEAMURILE SANTEM *catei*
IAR DACA NU mai SANTEM (asta am inteles mai tarziu)ATUNCI SIGUR CA ERAM CATEI IN ACELE MOMENTE ALE ISTORIEI CAND ISUS SE ADRESEAZA FEMEII CANAANITE
daca ai fi aici si te-as tine sub tirul intrebarii de mai sus
,..hmm nu stiu ce mi-ai raspunde
daca intrebi pe pastorul tau ,probabil iti va raspunde ceva evaziv precum: “ ISUS PUNEA LA INCERCARE CREDINTA FEMEII“.(dar asta nu este decat o zecime de adevar).
in versetul 23 de mai sus…in acea tacere a Lui Isus…ERA UN MARE SECRET ce pentru cei mai multi a ramas secret pana azi.
ucenicii IL roaga staruiror sa faca ceva orice…..si El tot TACE.
IN VERSETUL 24, in sfarsit SPUNE DE CE A TACUT.
pe deoparte era durerea LUI si impreuna simtirea cu femeia dintre neamuri(NE-ISRAELITA)
iar pe de cealalta parte era EXACT MIEZUL CELEI DE A 70 saptamani DATE EXCLUSIV LUI ISRAEL.(deci nu era voie sa manance neamurile la masa in acea vreme..pt ca era perioada de invitatie a prietenilor Fiului de imparat din pilda Domnului)
IN ACEA VREME ERA INTERZIS DE CATRE DUMNEZEU;CA EVANGHELIA SA FIE PROPOVADUITA NEAMURILOR……
NEAMURILE ERAU DEFINITE SI PRIVITE CA NISTE CAINI DE CARE TREBE SA FUGI.
INSA ERA ASA PT CA DUMNEZEU HOTARASE 70 de saptamani (de ani) EXCLUSIV POPORULUI ISRAEL,iar in acest timp neamurile erau privite ca NECURATE. (vechiul testament este plin de asemenea versete).
CE VREAU SA SPUN???
ceva dur pt invatatura ce ai acceptato ,scumpa mea sora in Domnul.
ANUME CA EU CRED CA ESTE ERONAT SI NE-BIBLIC SA
IEI A 70-a saptamana si DESPARTIND-O DE CELELALTE 69 ,SA O PLASEZI PROFETIC SPRE SFARSITUL ZILELOR PAMANTULUI
(daca si mesajul asta va fi postat si vizibil,apoi DREPT CA DUMNEZEU ESTE AICI CU NOI; dupa cum a promis El.)
( ROG PE DUMNEZEU SA IMBUNEZE INIMA FRATELUI Laurentiu)
ARGUMENTE CA CELE 70 de saptamani din Daniel 9 NU TREBUIESC DESPARTITE SI CA DA! SAU IMPLINIT DEJA DE 2000de ani toate 70 legate si nedespartite intre ele.
1. in timp ce daniel se roaga pt iertarea poporului israel si cere lui Dumnezeu indurare caci trecusera cei 70 de ani de robie vestiti datorita pacatului lor.
Dumnezeu trimite ingerul care i spune lui daniel:
*Şaptezeci de săptămâni au fost hotărâte asupra poporului tău *
daca citim doar pana aici versetul 24,atunci gasim loc de interpretari si plasari dupa buna placere si intelegere a saptamanii a 70-a
dar daca continuam(cum cred ca este normal si bine)…atunci uite ce gasim: a)*până la încetarea fărădelegilor*
ASTA S-A IMPLINIT IN ISUS CARE SPUNEA :*vestea buna este ca robia pacatelor voastre A LUAT SFARSIT*(deci in saptamana 70 -a)
b)*până la ispăşirea păcatelor, până la ispăşirea nelegiuirii*
ASTA S-A IMPLINIT TOT IN saptamana a70-a in ISUS care A ISPASIT PACATELE NOASTRE FACANDU-SE BLESTEM PT evrei si pt noi PT TOT NEAMUL OMENESC.
c)*până la aducerea neprihănirii veşnice*
CINE O FI ADUS NEPRIHANIREA ASTA VESNICA? NU CUMVA DOMNUL NOSTRU ISUS HRISTOS in a 70 saptamana cum scrie in inceputul versetului 24?
d)* până la pecetluirea vedeniei şi prorociei *
deci pana la implinirea celor 70 de SAPTAMANI CE TOCMAI SE PROROCEAU lui daniel.
e)* şi până la ungerea Sfântului sfinţilor*
CINE O FI SFANTUL SFINTILOR? R: cu siguranta ca Domnul Isus.
SI CAND O FI FOST EL UNS?….R: cand la BOTEZAT ioan si a inceput deci lucrarea SA de Invatator si Mantuitor.(deci tot in saptamana a-70-a…caci asa incepuse daniel versetul 24)
f)26* După aceste şaizeci şi două de săptămâni*,( 69 IN TOTAL;ADAUGAND LANTUL INCEPUT CU CELE 7 saptamani din versetul 25)>vor trece şapte săptămâni; apoi timp de şaizeci şi două de săptămâni,DECI IN A 70 sapatamana se vor intampla si astea ce urmeaza:
g)*Unsul va fi stârpit*,
(o codare pt: UNSUL VA FI RASTIGNIT….OMORAT)
h)*şi nu va avea nimic
(o codare pt UNSUL VA INVIA)
i).Poporul unui domn care va veni va nimici cetatea şi Sfântul Locaş, şi sfârşitul lui va fi ca printr-un potop
ASTA S-A IMPLINIT deja DUPA saptamana 70-a. printrun *popor si un domn care va veni*(adica romanii,pt ca daniel primeste profetia in timp ce iudeii se aflau sub robia babiloniana.
j)27 El va face un legământ trainic cu mulţi timp de o săptămână,
(IARA ESTE RELUATA IN DISCUTIE SAPTAMANA a-70-a
SI DA ISUS A FACUT UN LEGAMANT TRAINIC CU MULTI(nu cu toti…pt ca cei mai multi evrei l-au respins)..si legamantul asta suna cam asa:
Matei 26:28
*căci acesta este sângele Meu, sângele LEGAMANTULUI
celui nou, care se varsă pentru mulţi, spre iertarea păcatelor*.
(cornielescu a inteles bine ca acel EL din versetul 27 nu este anticristul,ci ISUS.
k)*dar la jumătatea săptămânii va face să înceteze jertfa şi darul de mâncare*,
ASTA NU ESTE ANTICRISTUL ,draga mea sora…CI ESTE ISUS DOMNUL , CARE ATUNCI CAND MOARE PE CRUCE >face sa inceteze TOATE LEGILE CEREMONIALE ALE VECHIULUI TESTAMENT.
dovada cea mai clara a dato insasi Dumnezeu Tatal,….uite cum si cand :>
MATEI cap27.
50 Isus a strigat iarăşi cu glas tare şi Şi-a dat duhul.
51 Şi îndată perdeaua dinăuntrul Templului s-a rupt în două, de sus până jos,
RUPEREA PERDELEI DIN TEMPLU TREBE CA REPREZINTA INCETAREA VALABILITATII JERTFELOR SI A DARURILOR DE MANCARE dupa legea mozaica, FIIND ACUM INLOCUITE DE O JERTFA MAI BUNA si cea spre care de fapt aratau TOATE SERVICIILE CEREMONIALE DE LA TEMPLU IUDAIC.
TIPUL se intalnise cu ANTITIPUL…….asa ca VECHIUL SI UMBRA A FOST DESFINTATA.
ruperea perdelei s-a facut fara ajutorul vreunei maini omenesti
DECI DUMNEZEU PRIN INGERI A RUPTO CA SA INTELEGEM CA— JERTFA SI DARUL DE MANCARE AU LUAT SFARSIT– ODATA CU JERTFA NESPUS MAI PRETIOASA VIATA DOMNULUI ISUS.
*dar la jumătatea săptămânii va face să înceteze jertfa şi darul de mâncare*
DA, SORA…..exact la jumatatea ultimei saptamani din cele 70 ISUS ESTE RASTIGNIT.
predicase 3,5 ani(adica o jumatate de saptamana…
si-apoi mai predicasera 3,5 ani apostolii LUI.
IN ANUL 34 evreii AJUNG CULMEA ORICAREI IMPIETRIRI atunci cand il omoara pe stefan cu pietre
SI ASTFEL HARUL PT EVREI S-A INKEIAT,urmand ca in anul 70 IERUSALIMUL SA FIE STERS DE PE PAMANT ASA CUM PROFETISE DANIEL IN vers 26.
IN ANUL 34 odata cu omorarea lui stefan cu pietre,ZI IN CARE CERURILE SE DESCHID SI STEFAN AFIRMA CA VEDE PE ISUS STAND LA DREAPTA LUI DUMNEZEU>
APOSTOLII EVREI AJUNG LA CONCLUZIA:
*evanghelia trebuia vestita mai intai voua(DA;DE-AIA STATEA ISUS PE GANDURI IN PRIVINTA FEMEII CANAANENCE)
dar fiindca n-ati primit-o,singuri va faceti nevrednici de ea,…iata ca ne intoarcem spre neamuri*
SI AICI SE IMPLINESTE PILDA NUNTII FIULUI DE IMPARAT
*IESITI LA DRUMURI SI LA GARDURI* *umpleti-Mi casa*
sper din inima ca mesajul asta sa ajunga vizibil…iar astfel oamenii sa aiba posibilitatea sa verifice daca eu vorbesc de la mine, SAU DE LA DUMNEZEU.
DACA VORBESC DE LA MINE…..faceti-mi si spuneti-mi ce veti voi. dar mai intai CERCETATI TOTUL SI ALEGETI CE ESTE BUN.
Dumnezeu va face ca cei intelepti sa priceapa
pt ca uite ce a promis El privitor la profetiile Lui daniel
Daniel 12.10 *…..cei răi vor face răul şi niciunul din cei răi nu va înţelege, dar cei pricepuţi vor înţelege*
TE ROG DIN SUFLET PASTORE LAURENTIU te rog inaintea Lui Isus care va judeca vii si mortii
….lasa mesajul asta VIZIBIL.
fi binecuvantat.
Amin
Pace voua.
Un raspuns pentru zisa sora Lia,-dupa raspunsul pe care lai dat nu ma surprinde faptul sa-mi pui asemenea intrebare. Chiar nu te inteleg ce legatura intre una si alta, ceia ce pot sa-ti raspund: citeste te rog in NT pt. tine ceia ce te mintuieste si nimic mai mult, 1Tim. cap.6 vers.3,4,5 si. vad ca ai asa o boala sa te bagi in seama ca cunosti ceva ,multumesc si nimic mai mult Bunul Dumnezeu sa te lumineze ,,mult har
FRATE PAVEL,
Adica sa citesc din Scriptura numai ce ma mantuieste? Cum vine aia?
ASTA CEMI ZICI SUNA de fap asa: sa citesc DOAR ceea ce imi place mie.
Tu asa faci frate?. Rau faci. Iata ce spune biblia:
2 Timotei 3:16
TOATA SCRIPTURA este insuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
DECI ,TOATA ,frate Pavel TOATA SCRIPTURA si nu doar ce-mi place mie, sau ceea ce cred eu ca ma mantuie.
Ceea ce ma inveti tu,nu poate fi de la Dumnezeu pt ca este in totala contradictie cu BIBLIA.
Tu imi spui NUMAI CE ma mantuieste(sa citesc)
Biblia spune: ’ TOATA’……Scriptura este de folos.
O sa ascult deci de Dumnezeu.
Pace tie!
***Pacea Domnului,frati si surori !
Marturisesc,sora Lia,ca a fost cam greu sa-ti urmaresc postarea,pt.ca ai cam amestecat temele .Sper sa intelegi,pt.ca voi explica pe scurt : –Te-a socat ca Domnul Isus a folosit metafora ”catei”pt. neamuri.Pe mine nu m-a socat si nici nu ma va soca nimic din ce a spus Domnul. Sa stii ca in cadrul Legii lui Moise, cainii si porcii erau considerate animale necurate ;acesta este sensul in care Domnul a folosit aceasta metafora :neamurile erau considerate necurate .Aceeasi metafora a folosit-o si ap.Pavel:”Paziti-va de cainii aceea”(Filip.3:2)si tot Domnul,in Mat.7:6”Nu dati cainilor lucrurile sfinte si sa nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor”. Folosind aceste metafore,Domnul a dorit sa arate starea neamurilor: imorale,idolatre, deci necurate inaintea lui Dumnezeu .
–De ce a tacut Domnul ?! Femeia,ca ne-evreica,I sa adresat cu ”Doamne , Fiul lui David ”,titluri cu care doar evreii I se puteau adresa. Dupa ce Domnul i-a explicat ca misiunea Lui era indreptata spre ”oile pierdute ale casei lui Israel”, ea a inteles ca nu poate veni ca o evreica inaintea Lui si atunci a apelat la El cum apeleaza o creatura la Creatorul ei :”Da, Doamne,dar…”…si nu s-a suparat fiindca si-a inteles conditia ;si nici n-a fost socata(vezi si 1Cor.15:8). –In legatura cu ”ruperea perdelei dinlauntru Templului”,eu n-am gasit nicaieri in Scriptura cum ca niste ingeri au rupt perdeaua !!! ,dar am gasit altceva :”Astfel dar, fratilor,fiindca prin sangele lui Isus avem intrare sloboda in Locul prea sfant,pe calea cea noua si vie,pe care ne-a deschis-o EL, prin perdeaua dinlauntru, adica trupul Sau…” (Evrei 10 :18-19). Scriptura se explica cu Scriptura; daca cercetam cu atentie Cuvantul lui Dumnezeu ,apeland,prin rugaciune,la ajutorul Duhului Sfant, Dumnezeu ne va da cunostinta necesara ca sa intelegem ce avrut EL sa ne transmita,spre maturizarea noastra in viata de crestini.Asa sa ne ajute Domnul ! Voi reveni cu punctul meu de vedere pt.Daniel 9:24-27.
Harul Domnului sa fie cu toti !
PACE,
Sora Violeta!
Imi spui,sau chiar arati cu degetul inspre faptul ca am amestecat temele.
EU ZIC CA NU LE-AM AMESTECAT NICIDECUM; iar daca pararea ta este alta,ATUNCI TREBUIA NU DOAR SA SESIZEZI O GRESEALA A AMESTECARII TEMELOR, ci era normal sa ARATI UNDE ANUME SI CARE TEME LE-AM AMESTECAT?. Te invite, deci, in dragoste,sa nu mai zici ca am *murdarie– undeva– in casa*.ci sa-mi spui exact unde anume crezi tu ca este ,ca so pot si eu curata nu?
INTELEGEREA dogmei RAPIRII discutata pe pagina asta de blog,
—ESTE INDIVIZIBIL LEGATA– DE fractiunea profetica a CELOR 70 de SAPTAMANI. Mai exact,ODATA CE PUNEM ERONAT saptamana a 70-a la sfasitul timpurilor, (DESPARTITA DECI, DE CELE 69 dinaintea ei,)> APARE ASTFEL SUPORTUL improvizat PT SUBIECTUL DOGMEI RAPIRII., PT CA ZICI TU, rapirea este si va fi inaintea saptamanii a 70-a, CEA A NECAZULUI CEL MARE.
DECI…..tu esti convinsa ca evenimentele vor fi asa
RAPIRE>urmat de NECAZUL CEL MARE (din ultima saptamana)
EU NU CRED CA AM AMESTECAT SUBIECTELE sora mea in Domnul.
CI DACA MAI CITESTI O DATA ( si faca Domnul ca nu doar printe randuri sa citesti) MESAJUL MEU DE MAI SUS
VEI CONSTATA CA AM DOVEDIT BIBLIC FAPTUL CA saptamana 70-a S-A IMPLINIT SI A TRECUT DEJA in urma cu 2000 de ani,…DECI NU AVEM UNDE S-O PLASAM PROFETIC INCA O DATA,la zilele din urma, asa cum arata PLATFORMA CREDINTEI pe care o sustii , draga sora.
DA IMI ESTI DRAGA SI PE CALEA ASTA TE ASIGUR IN FATA CERULUI CA NU DUHUL DE CEARTA SI NICI PLACEREA CONTRAZICERILOR MA FAC PE MINE SA SCRIU AICI…..ci pt ca te iubesc si va iubesc in adevar ASA CUM ISUS M-A INVATAT SI MI-A PORUNCIT.(puneti-ma la incercare).
Oare ce este mai important pt mine?
1. sa OBTIN APLAUZELE CUIVA,
2. sau IMPREUNA SA AFLAM LUMINA ADEVARULUI?
Oare ce este mai important pt un pastor ?
1. sa apere doctrina bisericii lui?
2. sau SA APERE ADEVARUL LUI HRISTOS?.
SANT ATATEA BISERICI CE AU DOGME PUR CONTRADICTORII
NIMENI NUI DISPUS SA RECUNOASCA CA GRESESTE
DAR ESTE CLAR CA CINEVA GRESESTE DIN MOMENT CE DOGMELE SE BAT CAP IN CAP INTRE CELE DOUA SAU MAI MULTE PARTI(denominatiuni ).
(Cine citeste…sa inteleaga SI DUMNEZEU SA-L BINECUVANTEZE CU INTELEPCIUNE ca sa inteleaga!)
12 apostoli a avut Isus…si apoi 70, si apoi 7000, si apoi mii de mii….
DAR TOTI PREDICAU ACEEAS INVATATURA SI ACELEAS DOGME chiar daca se aflau la sute de km distanta intre ei,PT CA TOTI ERAU CONDUSI DE ACELASI DUH SFANT > DECI NU SE CONTRAZICEAU INTRE EI.
Azi cand asupra subiectului RAPIRII sant macar doua PARTI CE GANDESC SI SUSTIN DIFERIT……> este foarte clar ca, macar una din parti NU ESTE CONDUSA DE DUHUL LUI DUMNEZEU.
O sa spunem ca nu conteaza ce credem referitor la dogma RAPIRII?
EU CRED CA CONTEAZA SI INCA FOARTE MULT.
Pt ca NU E TOTUNA DACA NECAZUL CEL MARE MA VA PRINDE NEPREGATIT, IN TIMP CE EU ASTEPTAM RAPIREA ca sa nu trec prin el.
*Va fi un necaz asa de mare cum n-a mai fost de cand sant neamurile si pana la vremea aceea* (spune Biblia)
NU-I DECI DELOC TOTUNA daca eu MA PREGATESC SAU NU MA PREGATESC CA SA TREC PRIN ACEL NECAZ.
Deci tema RAPIRII mi se pare EXTREM DE IMPORTANTA.
MAI CLAR SPUS. : ori eu, ori tu ,sora Tabacaru, NU SANTEM CONDUSE DE DUHUL LUI DUMNEZEU…..pt ca CREDINTELE NOASTRE SE BAT CAP IN CAP.
– AU FOST CAPABILI PREOTII VREMII LUI ISUS SA RECUNOASCA CA GRESESC IN INTERPRETAREA SCRIPTURILOR??. > NU ! ci mai bine L-au omorat pe cruce.
SA STI INSA SORA, ca dupa ce au rastignit pe Domnul,s-au dus,au carpit perdeaua ce se rupsese *SINGURA*….si apoi au continuat> OBISNUITUL LOR SERVICI DE A ADUCE JERTFE SI RUGACIUNI.
ACEASTA ESTE O REALITATE CRUDA.
OARE CUI ADUCEAU EI JERTFE MAI DEPARTE?? OARE CUI SE INKINAU EI??
OARE CUI SE INGENUNCHIAU SI SE RUGAU EI MAI DEPARTE…(in timp ce Domnul pe care l-au omorat,era in mormant)???
Daca i-ai fi intrebat pe ei ….E CLAR CE ITI RASPUNDEAU PREOTII : “ noi aducem jertfe DUMNEZEULUI LUI AVRAAM, ISAC SI IACOV…noi santem urmasii lui Avraam!!…NE INCHINAM DUMNEZEULUI CERULUI SI PAMANTULUI.“
CRUNTA INSELARE ….nui asa sora draga??.
PREOTII AIA CE AU UCIS PE DOMNUL……AR FI FOST CAPABILI SA INTRE IN FOC CA EI AU FACUT UN LUCRU BUN RASTIGNIND PE ISUS.
OARE DUMNEZEUL CERURILOR MAI PRIMEA JERTFELE LOR??
Mai asculta rugaciunile lor??……
Si totusi ei ERAU FERM CONVINSI CA FAC CEEA CE ESTE BINE. Ferm convinsi!.
POATE DECI, OMUL SA FIE FERM CONVINS CA FACE UN BINE SI CAND COLO FACE O CRIMA si un lucru total rau??.
—-cruda inselaciune—–
Stiu sora draga ca neamurile erau considerate necurate, doara asta scriam mai sus,de-aia zic ca m-ai citit doar printre randuri.
Nu era nevoie sa arati ceea ce eu oricum subliniasem.
O scri ca si cum aveam nevoie de indreptare,dar eu tocmai aia iti scrisesem,
Citeste deci, mai atenta ,te rog!
Eu te citesc foarte atenta sa sti.
Ceea ce cred ca n-ai inteles tu, draga mea,este ca NOI NEAMURILE ERAM CONSIDERATI NECURATI PANA LA> >—SFARSITUL SAPTAMANII 70.a inclusiv! -IAR CAND SAU SFARSIT CELE 70 date lui Israel> apoi si doar apoi ne-a fost dat noua Harul–……
>; CELE 70 de SAPTAMANI(toate) ,au fost date EXCLUSIV LUI ISRAEL……si fiindca cananeanca cerea painea ce a fost pregatita pt masa “FIILOR DE IMPARATI“,…..de-aia Isus spune: “nu-i bine sa-ti dau din ea“ adica sa-ti fac parte de mancarea ce a fost pusa pe masa PREGATITA EXCLUSIV LUI ISRAEL….IN CELE 70 SAPTAMANI.
Tot n-ai inteles?.
CELE 70 SAPTAMANI S-AU TERMINAT… SI ABIA APOI AU FOST CHEMATE LA MASA NEAMURILE. ( Asta e esenta.)
IAR DACA SAU TERMINAT CELE “70 saptamani date poporului tau Israel“>Daniel 9.24a
ATUNCI ESTE STRICT INTERZIS SA PUNEM ULTIMA DIN CELE 70,
LA SFARSITUL VREMURILOR IN TIMPUL NECAZULUI CEL MARE.
Astfel L-AM SCOS PE ISUS DOMNUL DIN VERSETELE 26 si 27 (dan 9)
———- SI L-AM PU IN LOCUL LUI PE ANTIHRIST ———
Frumoasa dogma.
Pacea cerului sa ne lumineze umbra pasilor pe pamant!
Ps. MULTUMESC PASTORE LAURENTIU SI LAUD PE DUMNEZEU PT CA AI POSTAT ACEL MESAJ.
Fii binecuvantat!
Cu dragoste, Lia.
BINE ZICI“ cu punctul –meu–DE VEDERE“…..
ASIGURATE INSA CA ACEST “al tau “ ESTE UNA SI ACEEAS CU PUCTUL DE VEDERE A LUI HRISTOS….adica Cel al ADEVARULUI.
Altfel RISTI sa expui puctul de vedere al CELUILALT stapan, si nu sant decat 2.
Sti sora scumpa?,…INTUNERICUL nu are SUBSTANTA IN EL INSUSI….>..INTUNERICUL NU ESTE CEVA cantaribil sau masurabil……
INTUNERICUL NU ESTE DECAT >>> lipsa luminii.
ASIGURATE CA INVATATURA TA VINE DIN LUMINA.
este cel mai bun,bland si in dragoste sfat ce til pot da eu.
Baza de credinta ce ai acceptato ca adevar> il pune in versetele 26-27 din finalul lui Daniel 9 PE ANTIHRIST.
astfel antihrist isi creaza –artificial–un TIMP al MARII STRAMTORARI din care cica tu vei rapita (uitand ca AURUL se curata prin foc,iar aurul asta este CREDINTA) DE FAPT VEI INTRA IN TIMPUL STRAMTORARII CELEI MARI ..nepregatita, IAR rezultatul VA FI MIENIUL CE IL VEI PETRECE PE PAMANT unde tatal minciuni continua si zice ca il vei petrece tu cu hristos…..INSA DE FAPT IL VEI PETRECE CU INLOCUITORUL LUI HRISTOS ADICA CU ANTIHRIST PE UN PAMANT PUSTIU….moarta …nesalavata si neinviata la prima inviere….,ateptandute > JUDECATA CELEI DE A 2 a invieri,CAND LA ARMAGHEDON vei face parte din ARMATA CELUI PE CARE LAI PUS IN VERSETELE 26-27
PE– el– SI NU pe– EL*–.
…se pare ca rapirea este o afacere extrem de privata…si numai V.I.P. urile vor avea parte de invitatie …e normal sa vrea tot omul…
*** Hristos a inviat !Domnul nostru sa fie viu si in inimile noastre ,sa ne transforme dupa voia Sa cea buna si placuta.
Sora Lia ,nu ma voi lasa antrenata de tonul adoptat in postarile de mai sus – varsta mea cere chibzuinta.
Cunostinta omului este fragmentara ”caci cunoastem in parte”(1Cor.13:9); de aceia nu este indicat sa fim aroganti; nici aerul de superioritate nu face casa buna cu statutul de copil al lui Dumnezeu. Nu trebuie sa sustinem ca detinem adevarul absolut.
Biblia este infailibila , insa interpretarile umane nu sunt .
Interpretarea preterista ,.cf.careia toate profetiile escatologice s-ar fi implinit deja in anul 70 d.Cr.se bazeaza pe cuvantarea de pe Muntele Maslinilor ; preteristii incearca sa argumenteze ca referirea la”neamul acesta”(Mat.24:34)este cu privire la contemporanii Domnului Isus.
In cele trei evanghelii sinoptice ,Domnul Isus ne spune de doua evenimente distincte- doua profetii diferite :
– distrugerea Ierusalimului din anul 70 d.Cr.= Mat.24:2 Mc.13:2 si Lc.19:43-44 si 21:20-24 / cf.Mica 3:12 ,Ieremia 26:18.
–evenimentele de la sfarsitul vremurilor- ultima ”saptamana”din cele70 de saptamani din Dan.9:24 / Necazul cel Mare(Mat.24 si Mc.13). Daca ne uitam cu atentie la context , versetele care fac referire la ”neamul acesta” sunt incadrate intre versetele care vorbesc tocmai despre Necazul cel Mare/vremea sfarsitului.
* Sa mergem acum in Daniel 9:24-27.=am fost acuzata in postarea de mai sus ,ca ”am despartit cele 70 de saptamani ” !!!
In Daniel 9:26 (ca de altfel si in alte sase locuri in Scriptura) avem de a face cu un hiat (discontinuitate temporala in profetie).
In Dan.9:25 Dumnezeu ”desparte”cele 70 de saptamani:7 apoi 62=69 -ultima saptamana este amintita abia in vs.27.
Vs.26a :”Dupa aceste sasezeci si doua de saptamani, unsul va fi starpit si nu va avea nimic.”.-este vorba de moartea si invierea Domnului Isus. De aici este vorba f. clar de cu totul alt personaj si de evenimente ce se vor petrece dupa un interval anume :
-”Vs.26 b:”Poporul unui domn care va veni va nimici cetatea si sfantul locas”. Aici este vorba de Vespasian-imparatul Imperiului Roman din anul 70, care prin fiul sau Titus, a distrus Ierusalimul si Templul Sfant (a mai ramas doar”zidul plangerii”).
-”si sfarsitul lui (”lui”=e vorba de ”poporul” si ”domnul”) va fi ca printr-un potop”. Daca ne uitam in istorie, nici poporul roman , nici conducatorii lui n-au pierit ”ca printr-un potop”;Vespasian a murit in an.79 iar Titus,care i-a urmat si la tron a murit in anul 81. Imperiul Roman n-a pierit :s-a divizat in Imperiul Roman de Apus(a tinut pana in an.476/abdicare) si Imperiul Roman de Rasarit , care s-a incheiat in an.1453(l-au preluat turcii otomani).Pur si simplu Imperiul Roman a intrat intr-un fel de”somn” din care se va trezi la vremea sfarsitului( s-a si trezit si se va numi”S.U.E.).Conducatorul acestui Imperiu Roman reanviat,va fi cu siguranta Anticrist.
-In vs.27 ”El va face un legamant trainic cu multi ,timp de o saptamana”= Anticrist va incheia un legamant cu Israelul garantandu- le pacea ,construirea Templului(al treilea) si reluarea jertfelor.
- ” dar la jumatatea saptamanii va face sa inceteze jertfa si darul de mancare si pe aripa uraciunilor idolesti…..”cum sa-L plasam aici pe Domnul Isus!!!!!!???= in primul rand legamantul incheiat de Domnul este vesnic (nu pt.sapte ani);in al doilea rand ,cum sa interzica Domnul jertfele si ofrandele aduse in cinstea lui Iehova ?!
-”va veni unul care pustieste,…”Domnul nu pustieste -Domnul va veni sa salveze poporul Israel.Este clar ca in vs.27 este vorba de Anticrist /Fiara descrisa in vedeniile lui Daniel in cap.7:7-8 si 7:19-26.(capitolul 7 din Daniel este o paralela la Apocalipsa 13).
- Aceasta paranteza intre a-69-a si a-70-a saptamana este Epoca Bisericii, care dureza de la Rusalii pana la Rapirea Bisericii.
Principiul unui hiat esre f.bine ilustrat de Domnul Isus , cand in sinagoga din Nazaret, (Lc.4:18-19) a citat din Isaia 61:1-2 dar s-a oprit imediat dupa cuvintele”anul de indurare a Domnului”(prima Sa venire)- si n-a mai citit si restul cuvintelor din vs.2 ”si ziua razbunarii Dumnezeului nostru”(Isaia 61:2b) ,care este a doua Sa venire.Intre ”anul de indurare a Domnului” si ”ziua razbunarii Dumnezeului nostru” urma sa se deruleze perioada Bisericii.
**Cred ca ajunge pt.astazi !As dori sa purtam un dialog fara aroganta sa invatam unii de la altii; sa nu ne ”proptim ”intr-o dogma- ci ,cu Scriptura-n fata sa aducem argumente .
Domnul sa ne dea intelepciune de sus sa pricepem ce vrea EL sa ne transmita. Va las cu Domnul !
***Pacea Domnului !
Am ramas datoare cu un raspuns pt fratele Ioan Basa din postarea 93 privitor la Apoc.3:10.
Cartea Apocalipsa este impartita in trei parti (de catre Insusi Domnul):
-Apoc.1:19”Scrie dar
–lucrurile,pe cari le-ai vazut (1:10-18)
–lucrurile cari sunt (2:1-3:21)
–lucrurile cari au sa fie dupa ele/cf.4:1( 4:1 pana la sfarsitul cartii)
Daca veti studia cartea Apocalipsa tinand cont de aceste lucruri si mai ales sa luati seama la contextul in care este vs cu pricina va fi foarte usor de descifrat mesajul lui Dumnezeu -si mai ales fara a spiritualiza textul. Un exemplu elocvent :fiecare profetie despre Domnul Isus din V.T.s-a implinit literal :nasterea, lucrarea, suferintele,moartea si invierea- s-au petrecut cu precizie si in mod literal , intocmai cum a fost profetit in VT.Daca interpretarea literala nu ar fi utilizata in studierea Scripturii, nu ar exista nici un standard obiectiv,. prin care sa putem intelege Biblia.
Cu permisiunea fratelui Laurentiu v-am adus si argumentele biblice ale unei evreice crestine privitor la Imparatia Mesianica.
*Domnul sa ne ajute pe toti sa pricepem Adevarul Sau.
Va las cu binecuvantarile Domnului !
http://otnielabattzion.wordpress.com/spiritualitate-protestanta/imparatia-mesianica-mileniul/
**Pacea Domnului !
Am o intrebare pt. fr.Ioan Basa. Cu tot respectul, va rog sa-mi explicati ce inseamna ” matuire prin judecata ”(- ati pomenit intr-o postare mai sus). Va multumesc !
~~rectific = ce inseamna ”mantuire prin judecata ” ? ~~
Wow…… foarte multa….. RAVNA cind vine vorba despre “vremuri si soroace”…. Oricind va fii sa fie Venirea Domnului, sau Rapirea Bisericii, fiecare ar trebui sa ne preocupam mai degraba cu pocainta proprie si sa FIM GATA, si sa fim CREDINCIOSI Domnului in toate caile noastre, inclusiv in postarile de aici.
Maranatha !