Minciuna cu picioare LUNGI! februarie 26, 2008
Posted by laurentiu in Sa bata clopotul....Tags: colaborarea cu securitatea, pastori informatori, pastori turnatori, vanzatori de frati
trackback
Blogurile evanghelice au fost incalzite puternic de scandalul pastorilor care au turnat la Secu’. Cazul lui Iosif Ton a fost intors si pe fata si de dos, nu numai pe blogurile evanghelice, ci si pe blogurile (publicatiile) laice.
Iosif Ton mi-a fost un fel de mentor. Nu l-am cunoscut personal, dar cartile lui m-au ajutat sa cresc spiritual. Recunosc ca am simtit un gol in stomac, atunci cand am aflat ca a fost “turnator”. Nu mi-am dat seama, pana acum, cat e de sudata ”imaginea” unei persoane, de “lucrarea” acelei persoane.
Ieri am fost surprins de o declaratie, a lui Iosif Ton, pe care am citit-o pe sit-ul lui Andrei Badin ( www.badin.ro):
“Spaima și groaza mea este alta. Cand, și dacă (!) se vor publica deodată toate dosarele informatorilor care au fost slujitori ai Bisericilor (pastori, diaconi, membri în comitete,etc.) se va vedea că fenomenul a fost mult mai masiv decât ne-am putut închipui noi. Pentru unii care nu înțeleg cum s-a ajuns la acea monstruozitate șocul va fi enorm. Unii s-ar putea să-și piardă credința. Unii se vor îndepărta de Biserică. Pentru această situație trebuie să ne pregătim noi (…)Am cunoscut enorm de multe aspecte ale fenomenului informatorilor. Am avut prieteni intimi care au devenit informatori. Am fost eu însumi o vreme informator. Au fost pastori care mi-au mărturisit că au fost frânți și au semnat angajament de informator.Vreau să vă spun că o destul de mare parte dintre pastorii de atunci au devenit informatori (…) Este rușinos actul de a fi fost frânt și de a fi colaborat. Dar mai groaznic este când sar pe tine unii care n-au trecut pe acolo și care nu te au la inimă și profită de situație și iți zic: “Deci și tu ai fost un turnător! Și tu ți-ai vândut frații! Și tu ești un Iuda!” Câți (pastori) oare îndrăznesc să se expună unui asemenea oprobiu?! Cei mai mulți speră că situația lor personală nu se va afla și astfel vor scăpa de rușine. Sau că vor muri înainte de publicarea dosarului lor. E mai bine să stea numai la judecata lui Dumnezeu decât la judecata unor oameni răi și fără mila!”
.
E drept ca oamenii sunt fara mila….dar domnule, daca ai turnat recunoaste! Suporta consecintele si vei fi reabilitat. Da-ti demisia, retrage-te, pleaca in strainatate, la munte, la tara la bunici, dar nu mai sta la anvoanele bisericilor noastre si nu ne mai chema pe noi la Adevar, tu care traiesti in minciuna!!! Cum putem sa ne zidim lucrarea pe minciuna? Cum putem trai, mai ales ca pastori, sub norul negru si des al minciunii si inselatoriei?
.
Cu singuranta minciuna n-are picioare scurte…dar are picioare, si intr-o zi si ea va fi franta. Picioarele ei lungi vor fi rupte. Adevarul va invinge!
care este acum pozitia ta fata de Iosif Ton ?
Am ascultat argumentarile lui vizavi de colaborare. EL spune ca a turnat in perioada cand era departe de D-L. A avut o perioada de circa 10 ani, cand sub influenta teologiei liberare, s-a departata de biserica. In mare il cred.
Mi-e greu sa accept ca a acoperit acel eveniment atatia ani si a trebuit sa fie deconspirat de laici si facut de tot rasul.
In cartea sa Confruntari a lasat imaginea unui martir adevarat. Eu am crezut in asta: ca a fost prigonit si ca a suferit pentru credinta. Acum nu stiu ce sa mai cred…incer sa disociez persoana lui de mesajul cartilor sale, care e “tare frate”.
ok, inteleg. problema sau nu stiu daca e chiar asa mare problema este urmatoarea…scrii si tu ca pastorii si fratii care au turnat la securitate au fost “franti” si e un lucru asupra caruia noi nu cred, si vb cel putin de mine care nu am prins comunismu decat copil nu prea am putea sa ne dam cu parerea si sa aratam cu degetul pentru ca in definitiv…david a pacatuit cu Batseba si dupa pocainta sa, Dl l`a iertat. Fiecare dintre noi avem lucruri, pacate pe care le`am facut in trecut, de care ne`am pocait si pe care stim ca Dl le`a iertat, dar despre ele stim noi si El. Nu cred ca cineva care a turnat poate fi catalogat ca unul care “traieste in minciuna”…e ca si cum eu i`as pune coada asupra unui lucru despre care Isus a hotarat sa ii taie coada.
Am fost si eu surprins ca abia acum ai citit aceasta declaratie, pe care fr. Ton a dat-o publicitatii in urma cu aproape doi ani.
Nu inteleg de ce iti este greu sa accepti ca a acoperit atatia ani evenimentul. Dupa cum explica el insusi, atunci cand s-a reintors la Dumnezeu, nu a trebuit sa dea o lista detaliata a nelegiuirilor pe care le-a facut in anii cand a fost departe de Dumnezeu. S-a marturist, a fost iertat, slava Domnului care ne iarta si pe noi in fiecare zi!
Daca citesti documentele de pe situl lui Danut Manastireanu, sau al lui Daniel Mitrofan, nu poti ajunge la alta concluzie decat ca cel putin intr-o perioada a vietii a fost urmarit si tracasat de Securitate.
Raman si eu la parere ta: “e tare, frate”! Un gentleman, un om al lui Dumnezeu!
Sper ca nu se va incinge acum o discutie despre informatori si colaboratori si tradatori si vanzatori in spatiul penticostal.
Nu de alta, dar ai vazut ce se intampla pe siturile baptiste…
Iar penticostalii, dupa cum s-a putut constata in comentariile de pe pasi.ro, stau mult mai rau la capitolul dialog civilizat!
sanatate!
Chaos, sau mai degraba SMILE, “turnatoria” nu e un pacat intre tine si D-zeu. E un pacat intre tine si Biserica. Actul de a-ti fi turnat fratii a avut efecte devastatoare asupra unor persoane si chiar asupra unor grupui de persoane. Chiar si David si-a marturisit pacatul, public si fara retineti. Eu nu-l judec pe Ton, “frangerea” la care se refera poate fi groaznica … si totusi multi altii nu au turnat si au suferit ca niste martiri.
Draga Virgil,
Am citit declaratia lui cu mai mult timp in urma. Doar ca anumite afirmatii m-au surprins acum, mai ales ca A.Badin le prezenta ca fiind “recente” citez “spunea recent pastorul Iosif Ton, considerat Patriarhul baptistilor- el insusi colaborator al Securitatii” – pe 24 februarie. Esti sigur ca a facut aceasta declaratie cu doi ani in urma?
Eu il cred pe Ton, cred ca s-a marturisit si ca a fost iertat. Nu sunt D-zeu sa-l acuz.
Sunt in schimb nemultumit de imaginea pe care si-o creeza in “Confruntari” -de martir, de prigonit. A lasat imaginea unui om care niciodata nu ar fi putea avea ceva in comun cu Secu’. Normal ca am fost surprins si uimit cand am aflat ca a avut multe in comun.
Este exact ca si cum ai afla ca nevasta ta (nu a ta Virgil – ideologic vorbind) a fost prostituata inainte de a te cunoaste…nu e usor nu?
Faptul ca Ton decalara ca o multime de patori au turnat este socant…in cine sa mai ai incredere? Poate turma lui Christos sa se mai increada in pastorii ei, pastori care se ascund si continua sa traiasca in minciuna?
chaos ziceai ca David s-a pocait si Dumnezeu l-a iertat. Da, dar ai vazut ce consecinte a avut asupra familiei lui pacatul ??
[...]2Samuel 12:10 Acum niciodată nu se va depărta sabia din casa ta, pentrucă M’ai dispreţuit, şi pentrucă ai luat de nevastă pe nevasta lui Urie, Hetitul.”
2Sa 12:11 Aşa vorbeşte Domnul. „Iată, din casa ta voi ridica nenorocirea împotriva ta, şi voi lua de subt ochii tăi, pe nevestele tale şi le voi da altuia care se va culca cu ele în faţa soarelui acestuia.
2Sa 12:12 Căci ai lucrat pe ascuns; Eu însă voi face lucru acesta în faţa întregului Israel şi în faţa soarelui.” [...]
Domnul iarta dar consecintele pacatului nu pot fi “date la o parte” asa simplu. Cat despre cei care au “facut ce au facut”, cred ca moral, crestineste, drept [cum vreti voi sa spuneti] e sa isi vada pacatul, sa il marturiseasca si sa lase slujba in mana altuia. Ar fi crestineste asa.
Frate vaxaly, sunt diferite grade de colaborare. Unii doar au dat informatii despre slujbele bisericilor, fara sa faca rau cuiva.
Nu cred ca ar fi corect ca toti cei care au dosar,ca vor ca nu vor, sa plece din slujire. DAR… cei care si-au “turnat” fratii, au dat informatii cu privire la retelele de distribuire a Bibliei, au turnat grupele de rugaciune, intalnirile de botez care se faceau noaptea, etc,etc, si fratii au suferit prigoana datorita acestor informatori, ar trebui sa se marturiseasca public. Daca biserica ii iarta sa ramana in slujba, daca nu, sa plece…drum bun!
Draga Laurentiu,
multumesc pentru raspuns. Ma bucur sa putem avea un dialog constructiv, in urma caruia sa ne cunosatem mai bine.
Banuiesc ca dl. Badin face referire la articolul care a fost publicat de fr. Ton in octombrie 2006 pe lista de discutii masa rotunda. Sa nu uitam ca dl. Badin este gazetar, necrestin si atunci cand scrie isi urmareste scopurile lui. O minima deontologie profesionala ar fi trebuit sa il determine sa scrie cel putin “fost” colaborator al securitatii, tinand cont de ceea ce scrie Iosif Ton in scrisoare.
Pe de alta parte, acesta este un exemplu cras de atitudine copilareasca de a ne raporta la perioada de trista amintire, atitudine foarte des intalnita in biserici si care, consider eu, intarzie si ingreuiaza procesul de marturisire si desconspirare.
Nu cred ca esti chiar atat de naiv pe cat vrei sa pari in acest post!
Faptul ca Iosif Ton declara ca o multime de pastori au colaborat nu schimba mai cu nimic ceea ce stim toti ce am crescut in biserica.
Fii binecuvantat!
v-as intreba cti ani aveti ca sa ne dam seama daca a-ti trait in acele vremuri .
pe de alta parte poate ar trebui sa-i intrebati ce inseamna a turna pentru ei si sa comparam ce inseamna a turna pentru noi, caci poate sa fie mare diferenta foarte mare.
eu nu stiu ce as fi facut in locul lor si fi sincer nici tu nu sti chiar daca zici “nu as fi facut”
chiar Pavel a zis ca uni propovaduiesc evanghelia din dragoste altii insa din “alte motive” dar ii multumeste Domnului pentru ca este vestita
nu judecati nu e dreptul nostru
mie imi vine o alta intrebare in minte si nu stiu cat de corecta este, dar oricum…analizand cazul fratelui Ton la modul general ca fiind cazul unui pocait care a turnat, sa spunem…prin 86`…de exemplu…a cazut comunismul…cum il judeci pe el acum la 18 ani dupa cadere, timp in care fr. Ton a predicat Cuvantul si mai mult s`au intors oameni la Dumnezeu. Ok ? vorbim de oameni carora dintr`o data le vrem caderea pentru un pacat de acum 20 de ani care nu stim in ce circumstante a a vut loc, desi nu exista circumstante pentru pacat…dar despre care stim sigur ca a “tras bine” in via Dlui. Pentru ca sa nu uitam, ne luam in iures si omitem faptul ca nu trebuie sa cautam oameni perfecti pentru cei care stau in fata.
Virgil, nu stiu la ce declaratie face referire Badin, eu am postat doar un fragment, daca ai mai multe informatii poti verifica sicompara fragmentul. Nu ma intereseaza parerea lui Badin…ma intereseaza declaratia lui Ton.
Nu suntun expert in domeniul deconspirarii, dar cred ca deconspirarea ar schimba multe in randul bisericilor. De ce? Cititi argumentele celor mai instruiti decat mine. De ex. Israel nu a o putut avea biruinta pana ce Acan nu a marturisit PUBLIC pacatul comis. Sunt pacate de care nu poti fi eliberat decat prin marturisire publica.
Cand ai incredere intr-un om si afli ca el nu e chiar cum credeai tu te poate face sa fii putin naiv.
Draga Ionut, eu nu am zis ca in locul lor “nu as fi facut ca ei”, am zis ca altii nu au turnat. R.Wurbrand a suferit enorm pentru ca nu a vrut sa-si toarne fratii si sa spuna unde au ascunse Bibliile. Nu stiu ce as fi facut in locul lor, aveam 14 ani la Revolutie…dar prinicipial vorbind, nu trebuie sa fii ucigas ca sa poti spune ca a ucide e pacat, nu-i asa?
Smile, nu il judec pe Ton. Vreau sa-l iubesc ca acum doi ani. Doar ca acum, cand iau o carte de a lui in mana, imi vine greu sa-l mai citesc. Dar il cred cand spune ca s-a marturisit persoanelor pe care le-a tradat si a fost iertat.
Dar, pe de alta parte, sunt pastori turnatori, care pozeaza in sfinti, in exemple infailibile, isi dau aere de mari vedete si cer supunere oarba, dar care in realitate s-ar pute sa fie niste mincinosi ce alearga dupa slava desarta. Am dovezi clare? Nu. Sunt doar zvonuri. Se vorbeste mult, dar nu se face nimic.
Nu vrea sa deconspir pe nimeni…doar imi dau cu parerea.
terbuie sa vorbim
peste 2 saptamani 
Dragii mei,
De fapt Daniel Mitrofan a descoperit in Arhivele CNSAS ca fr. Iosif Ton – dupa ce s-a dezis, in anul 1978, de actiunile Comitetul Roman Pt. Libertatea de Constiinta (condus de Aurel Popescu si Paul Nicolescu) – a acceptat sa reia relatiile de colaborare cu Dep. Securitatii Statului – prin intermediul colonelului Zapodeanu – si cu directorii Dep. Comunist al Cultelor. Drept rezultat, Iosif Ton a reintrat in posesia unui pasaport oficial de serviciu si a fost inclus apoi in nenumarate delegatii oficiale ale U.B. R. participind la congrese si conferinte europene si mondiale. Dupa fiecare intoarcere din strainatete fr. Iosif Ton a depus Note Informative la DSS si DEP. Cultelor cu lux de detalii despre activitatea sa, despre toate intilnirile avute, el aparind in strainatate imaginea Romaniei socialiste aparatoare a libertatilor religioase.
Si mai grav este faptul ca in aceste Note Informative, Iosif Ton relateaza ca atit el cit ci ceilalti lideri baptisti din Romania au combatul in strainatate asertiunile si declaratiile fr. Richard Wurmbrand despre persecutiile religioase si ingradirile libertatii de constiinta din Romania !!
Iosif Ton explica in declaratia lui aceste note informative: ” le-am vazut, e scrisul meu dar nu eu le-am scris, e semnatura mea dar nu eu am semnat.” Ce putem spune? Daca Ton are dreptate?
Realitatea e ca foarte usor se pot “nascoci” activitati de colaborare si note informative.
De aceea cred ca e necesara o comisie in cadrul fiecarui Cult, care sa analizeze nepartinitor dosarele pastorilor. E nevoie de o strategie serioasa care sa aduca lumina in aceasta problema din ce in ce mai complicata. Isi vor asuma mai marii nostri aceste deziderate? Isi vor pune reputatia in joc de dragul lui Hristos? NU CRED ca o vor face de buna voie, cineva trebuie sa-i sileasca….
http://vesteabuna.wordpress.com/2008/07/28/cumparatorii-de-fratzi/
http://vesteabuna.wordpress.com/2008/10/06/mai-marii-bisericilor-jura-credinta-diavolului-comunist-25/
Iata un citat:
“Comuniştilor le trebuia un conducător; dar nu orice conducător, ci unul care să vrea să se impună cu autoritate, un şef care să preia responsabilităţile şi să supună pe cei nesupuşi din ,,biserică” şi să-i denunţe la împuterniciţi partidului care erau în legătură cu securitatea. (Sunt o mulţime de denunţuri cunoscute cu toate că se ţineau secret.)
Cunoşteam un securist care era însărcinat cu problemele credincioşilor într-un oraş mare şi el îmi spunea: „Noi nu putem sta de vorbă cu toată Biserica, nouă ne trebuie un om care să o reprezinte şi cu acesta stăm de vorbă“. Ori unele Biserici – mai ales dintre cele de la ţară – nu aveau toate un conducător. Iar cei mai capabili fraţi, cunoscând Scriptura, nu-l voiau deoarece ştiau că bisericile lui Dumnezeu nu au un conducător în fruntea lor. Ţin minte discuţiile dintre ei, unii ziceau: „Nouă nu ne trebuie popă şi ne este de ajuns Domnul Isus păstorul nostru.“ Cei care s-au aliniat cu „diavolul roşu“, au întro-dus un şiretlic şi ziceau: ,,Nu-i popă, ci un frate care să împartă cina, care să fie prezent la înmormântări, boteze, căsătorii şi care să se intereseze de treburile Bisericii, deoarece fraţii au de lucru etc.“
Biblia nu vorbeşte despre fraţi aleşi sau împuterniciţi în mod special
173
pentru botezuri, înmormântări, căsătorii, sau binecuvântări, dar şiretlicul acesta a prins cu toate că nu rămăsese nici un mort ne înmormântat, nici un credincios ne botezat, nici tineri ne cununaţi sau copii peste care să nu se fi cerut binecuvântarea. Până în ziua de azi acest şiretlic – nelegiuit de scripturi– stăpâneşte mentalitatea ,,credincioşilor” adică: de a avea un frate special pentru aceste slujbe. (Ioan botezătorul aparţinea vechiului testament. A murit înainte de-a putea fi mântuit prin Jertfa Domnului Isus) Pe de altă parte, credincioşilor nu li se cerea să ştie atâta filozofie. Ei trebuiau să spună „diavolului roşu“ ceea ce deja ştiau: Adică: ,,Scris este că Domnul Isus a interzis ca noi creştinii să avem conducători in fruntea noastră şi prin urmare: ,,înapoia noastră Satano!“ Marcu 8:33 Dar cei mai mulţi dintre ,,credincioşi” au acceptat, ba unii chiar s-au bucurat că „diavolul comunist“ le vine în ajutor. Dar ce sa întâmplat. Fraţii buni şi cu adevărat credincioşi, ştiau că Dumnezeu nu vrea conducători în fruntea bisericilor şi nu s-au pus conducători pentru că se temeau de Dumnezeu. De aici s-a născut o altă năzbâtie mai diabolică, de pildă: deodată ,,bisericile” se trezesc cu toţi conducătorii corupţi. Era tocmai ce voia diavolul, deoarece cu conducători neterminaţi duhovniceşte, moara diavolului macină ,,biserica” de minune.
Apoi fraţi de bază care aveau şira spinări dreaptă au fost anihilaţi de noii conducători ai ,,bisericilor”, (cu ajutorul comuniştilor) deoarece erau incomozi şi pentru unii şi pentru alţii. Wurbrand spunea cum un păstor de frunte l-a raportat organelor de stat şi fiind arestat a făcut ani grei de puşcărie. Fratele Alexandru Gheorghe îmi spunea cum conducerea cultului şi a ,,bisericii” lui au luptat până l-a scos afară din ,,biserică” ca să poată fi arestat şi a făcut opt ani şi trei luni de puşcărie pentru vina că a lucrat pentru Dumnezeu fără să ţină cont de conducerea ,,bisericii” şi de ordinile organelor comuniste. Între timp conducătorii ,,bisericii” l-au denigrat în toată ţara imputându-i lucruri contrafăcute. Eu ca prin minune am scăpat să nu fac puşcărie cu toate că mă împotrivisem numai puţin celor ,,mari” din ,,biserică” deoarece am descoperit adevărul mai târziu şi s-au schimbat lucrurile. “
Vinzarea sau tradarea are forme diferite . Atunci cind nu veghem asupra cailor noastre , ea poate patrunde in viata noastra fara sa traim in comunism . De multe ori cedam in fata pacatului , si pacatuim in felul acesta .
Sanatate.