Muscatura fatala… ianuarie 28, 2008
Posted by laurentiu in Sa bata clopotul....Tags: autoritatea bibliei, biblie, cultul penticostal, hotararea din 8-9 august 2007, interviu moise lucaci, Legalism, moise lucaci, penticostal, penticostali, protest penticostal, revista pasi, Scriptura, traditie penticostala, traditionalism
trackback
Am citit azi un interviu “super tare” pe sit-ul revistei pasi. http://www.pasi.ro Intervievatul, vicepresedintele Cultului Penticostal, fratele Moise Lucaci. Pentru cei care nu stiti este co-autor, impreuna cu fratele Romu Mocanu, al celebrului document, revolutionar, relevant, sufocant si inhibant: “ Principii si directii pentru intarirea disciplinei si climatului duhovnicesc in biserici” din 8-9 August 2007. M-am distrat copios, dar in acelasi timp m-am ingrozit. Mai jos aveti un fragment din interviu (sublinierea imi apartine)…
Paşi: Cum a fost recepţionat de către biserici noul regulament al Cultului Penticostal?
M.L.: Cu cine am discutat eu până acum - mulţi pastori la nivel judeţean şi consilii pastorale - am sesizat o reacţie pozitivă a bisericilor. Toată lumea spune că această măsură a ajuns prea târziu. Şi nouă ne pare rău că nu am luat decizia mai devreme. Era nevoie să se ştie şi să se cunoască limitele în care putem să acţionăm, plaja pe care putem să ne manifestăm şi cât. Am vorbit mereu la general, am lăsat mereu la latitudinea pastorilor bisericii, sigur că pastorii puteau să aibă o poziţie sănătoasă, biserica, însă, şi oamenii din biserică au încercat să îi influenţeze şi să facă presiuni asupra lor. Pastorii nu au avut un document cu care să se apere, în mărturisirea de credinţă scrie despre simplitate, dar tot generalităţi. Biblia, vorba tinerilor, “o interpretăm diferit” şi a fost necesar un asemenea document ca să ne putem apăra şi să putem spune că nu e poziţia unui pastor şi nu e poziţia unui om, ci e poziţia Cultului Penticostal din România.
Paşi: Diferenţele la nivelul Cultului nu sunt numai de vestimentaţie, ci şi privind doctrina. Aveţi în vedere să elaboraţi un document care să stabilească doctrina Cultului?
M.L.: Ar trebuie să avem în Cultul Penticostal un regulament de ordine interioară, pe care noi nu îl avem, deocamdată. Însă, regulamentul îl vom face treptat, aşa cum am făcut cu problemele de până acum.
(stop)
Fratilor, ascultati-ma. Afirmatia “toata lumea spune ca aceasta masura a ajuns prea tarziu” este o exagerare grosolana. O multime de pastori si o multime de biserici, au respins acea hotarare. O multime de pastori nici macar nu au citit-o in biserica. Personal am stat de vorba cu multi pastori, printre care si pastori judeteni, care resping acea hotarare. De unde pana unde “toata lumea”? Faptul ca pastorii nu au avut curajul sa protesteze public, nu inseamna ca sunt de acord cu acea hotarare. Chiar unii membrii ai Consiliului Bisericesc resping forma in care a fost redactata hotararea si o considera “viciu de redactare”, pentru ca ei au discutat de anumite principii generale si au lasat redactarea pe mana celor doi frati amintiti mai sus, care in loc sa redacteze principiile generale discutate, au redactat ceea ce cunoasteti. Iar pentru ca nu au curajul sa reformuleze ceea ce au scris, ii dau inainte asa…
Unii au spus ca sunt nebun si anumiti frati au vrut sa-mi interzica sa intru pe teritoriul judetului lor, ca sa nu li-l spurc. Cum de am putut eu sa protestez? Am protestat si am sa mai protestez, pana ne vom trezi. Cand am tras un semnal de alarma, bazat pe unele informatii, ca se lucreaza la “sfanta traditie penticostala”, unii mi-au sugerat sa-mi vad de treaba, ca exagerez. Cititi voi insiva si minunati-va “…regulamentul il vom face treptat…” Fratele Lucaci tocmai confirma temerea mea. Se lucreaza la distrugerea spiritului penticostal. Sufocam lucrarea eliberatoare a Duhului Sfant prin regulamente. In taina se redacteaza “sfanta traditie penticostala.” Afirmatia pe care o face vicele, in incheerea interviului, este extrem de periculoasa, din punct de vedere teologic, “Eu îmi doresc să respectăm, atât hotărârile Scripturii, cât şi hotărârile Cultului, pentru că aşa putem să rămânem lumină.” Hotararile Cultului nu sunt tot una cu Marturisirea de credinta, ci sunt hotararile Consiliului Bisericesc si asta e ceea ce eu am numit in protestul meu “dovada de aristocratie bisericeasca”, iar un coleg le-a numit “bule papale”. Cand langa Scriptura adaug “hotarari”, ce dovada mai vreti ca ne autodistrugem? Avem Scriptura, nu avem nevoie de hotarari! Lutere, invarte-te in mormant, ca principiul tau “Sola Scriptura” e aruncat la gunoi! Ma opresc aici, pentru ca trebuie sa ma rog, nu stiu ce altceva as putea face acum….
Penticostali din toate colturile, treziti-va odata !!!!!!!!!!!!!
imi pare rau sa vad un pastor din Romania, care pretinde ca numai el detine Adevarul si ca ceilalti merg spre autdistrugere. nu stiu daca datoria ta e sa lupti cu oamenii..daca ai avea putin aintelepciune ai realiza ca lupta e impotriva duhurilor intunericului. dar te consider un tanar neexperimentat, care incearca sa atraga atentia asupra lui ca sa iasa din anonimat….
Alin, comentariile tale acide ma lasa rece. Ti-am citit comentariile de pe alte sit-uri si mi-am facut o parere despre tine, pe care n-am sa ti-o impartasesc. As vrea totusi, din respect fratesc cel putin, sa comentezi ceea ce spun, nu caracterul meu. Din moment ce nu ma cunosti, nu stii ce experienta am, nici daca traiesc in anonimat sau nu si nici cat de tanar sunt, te rog sa te abtii de la alte comentarii acide pe viitor. Daca vrei sa comentezi IDEILE mele esti invitatul meu. Spune ce vrei despre ceea ce scriu si argumenteaza-ti ideile, cu idei mai bune decat ale celorlalti.
E drept ca am generalizat cand am vorbit despre “autodistrugere”. Poate ca e un termen dur, dar ca teolog am dreptul sa-l folosesc. Daca vei citi Statul de Organizare vei vedea ca acolo se spune clar
“Biserica penticostala locala are autonomie…si are ca norma de credinta si practica crestina Sfanta Scriptura, oglindita in Marturisirea de credinta”. Cand se vrea adaugarea “hotararilor Cultului” la Biblie si la Marturisirea de credinta, dragul meu frate, nu ti se pare ca ceva nu e in regula? Nu detin Adevarul…dar ceea ce vad mi se pare periculos pentru Adevar.
“regulamentul il vom face treptat” . auzi dom’le dar unde e autoritatea Sfintei Scripturi. Ha, avem nevoie de adaugiri si explicatii la cum sa se impodobeasca sfintele locase, temple ale Duhului Sfant. Sa-mi fie cu pardon dar parca in “ciruclara” era interzisa cu vehementa difuzarea filmelor, pantomimelor, documentarelor crestine. (adica media). Atunci cum de un raspuns atat de penibil apare in interviu
M.L.: Pentru că ne mişcăm greoi. Şi reacţiile noastre vis-a-vis de atacurile mediei sunt mai slabe. Dar, adevărul e că noi nu luptăm cu armele lor. Noi luptăm cu armele luminii şi încercăm să nu răspundem cu aceeaşi monedă. E drept, însă, că trebuie să facem un site unde să putem să ne afirmăm opinia noastră faţă de unele evenimente. Avem revista Cultului, însă ea are un circuit intern şi nu poate să se adreseze tuturor celor interesaţi.
-poate e “pacat” grav sa faci o pagina a cultului. Si cum sa nu ne miscam greoi daca ni se da in cap, la fiecare miscare media. Sa-mi fie cu iertare, dar dupa lupte seculare ne aflam in aceeasi epoca, trista si “ne-la-zi”. Armele luminii parca erau facute sa biruiasca armele intunericului, nu? Atunci cu ce arme luptam noi de luam tzeapa mereu?
Apoi noi ne refugiem in Legea Cultelor de frica Bisericii Ortodoxe. Adica dupa niste legi fragile, ca atunci cand vor pica sa ne dezamorseze sufletul ametit. Si mda, tinerii sarmanii inteleg altfel de aia au nevoie de un jug pe care nici parintii lor nu l-au putut duce si nu vor putea nici intr-o mie de ani.
Hristos a lasat niste porunci simple. De fapt din VT Dumnezeu a dat cateva legi, la cererea oamenilor, le-a dat imparat ca ei au vrut. Nu vad un loc in care Dumnezeu sa dea legi de placere. De fapt oamenii si-au dat mii de ani legi, obiceiuri, juguri. Mii de juguri de pana si Isus s-a minunat de prostia lor. Acelasi lucru il patim si noi. Ni se ingreuneaza accesul la Dumnezeu prin zeci de porunci aberante si care nu au nici cea mai mica legatura cu mantuirea data de Hristos pt TOTI oamenii. Ma dezgusta aberanti ca Alin Ilas, care din dragoste pt partid, scuze cult, omit judecata dreapta si binele Bisericii LUI HRISTOS. DA E A LUI HRISTOS. Nu a unui comitet de 7, 1000, sau cati or fi. Si daca va bateti joc de turma lui Hristos, nu uitati, da, nu uitati ca “cine se atinge de noi, se atinge de lumina ochilor lui Dumnezeu”. Si razbunarea Domnului e de temut.
Prieteni, Hristos a fost simplu. La maxim de simplu. Sa nu ne trezim ca ne dam singuri juguri pe care sa nu le putem duce, ca apoi sangele celor ce vor pieri sa fie cerut din mana celor cu jugul.
“Hristos a fost simplu. La maxim de simplu”
daca Hristos a fost simplu tu de ce nu poti fi?
te impiedici intr-un regulament care ne cheama la simplitate?
pai ar trebui sa fi “La maxim de simplu”.
Ilas nu te mai stresa ca pe acest site cam pute a charismatici.
Hristos a fost simplu din dragoste. Regulamentul indeamna la simplitate din dorinta de a manipula. Simplitatea regulamentului este doar o masca. Si tot ce este ascuns va fi dat pe fatza.
dar dragostea ta unde a disparut?
Deci esti de acord cu simlitatea dar problema e ca nu ai dragoste si at in acest regulament gasesti doar o forma de manipulare
ma gandeam ca vb cu un om plin de dragoste pt Hristos si pt semenii lui dar vad ca de fapt vb cu unul care nu are nimic de a faca cu pocainta si care incearca tot timpul sa bage bete la caruta.ii cam grav cu tine.
pt ca nu sunt de acord cu un regulament asta denota ca nu am dragoste? prietene, Hristos a intrat cu biciu si i-a dat afara pe aia din templu, le raspundea fariseilor “incurcat rau”, ba chiar ii lua la misto si totusi, totusi era PLIN de DRAGOSTE. Pt semeni am dragoste, dar nu pt forme. Isus Hristos nu a facut politici si regulamente. El a venit sa implineasca Scriptura nu sa ii mai adauge “circulare”. Ba a simplificat din ea foarte mult. Si, da, nu o sa iti aduc nici un cuvant de ocara pt ca tu esti de acord cu “ciruculara”, pt ca, ceea ce incercam aici sa facem, este o dezbatere care nu cere acuze de genul “ai, nu ai dragoste”. Cred ca Isus cunoaste mai bine inimile, si va judeca. Lasa pt El judecata si razbunarea. Noi avem dreptul [prin lege daca vrei] sa ne exprimam punctul de vedere si sa fim ascultati.
Dragostea nu va pieri niciodata, nu uita.
domnule nicu_n, ..treaba este destul de simpla, cultul penticostal, si poate nu el, cat conducerea actuala, careia ar trebui sa i se aminteasca faptul ca totul este trecator, lucru pe care toti il stim, doreste prin astfel de circulare, “regulamente facute din mers” sa sufoce spiritul penticostal ,libertatea pe care Duhul Sfant o da. Unde este inspiratia divina,manifestarea cel putin la nivel interior, sufletesc, a Duhului in raspunsurile domnului Moise Lucaci ? Acasa la familie ? unde este dragostea si intelepciunea divina pe care capul B.P. trebuie sa o arate inainte sa o ceara ? Aceste lucruri se castiga, nu se impun, de aceea cred ca argumente de genul “unde iti e dragostea frate?” sunt mai mult decat puerile. Strecoara camila si se impiedica in tantar… C.P are nevoie de o purificare spirituala la toate nivelele, inclusiv cel al tinerilor in care se incearca “lovirea” prin acest regulament, nu de o stagiune de brain-wash pentru ca asta nu va tine. Va aduc astfel in vedere un singur eveniment intamplat la Conferinta Peniel Arad, cand loja “oficiala” sa ii spunem, Domnul Tipei aborda o mina rece si indestructibila, iar langa dumnealui Domnul Lazar Gog, doctor in teologie si nu la celebrul ITP, cu Biblia in brate, a simtit spiritul de inchinare al tinerilor si a inceput sa bata din palme cu acestia in timpul unei melodii ? Ca si tanar, ofer tot respectul meu dlui Gog pentru acest gest pentru ca il merita, domului Tipei pentru ca se impune, nu pentru merit. Cat despre altele, inca o data va spun, incercati argumente mai serioase decat cele ale unui copil de clasa a 6a.
faza e k a intrat mafia in cultul penti si cum ati zis..conducerea e vina!
in loc sa fie preocupati de altceva,, tiparesc hartiutze cu niste regulamente stupide care nu-s in Biblie.
trezirea crestinilor, de orice confesiune ati fii voi, k Domnu nu se uita la un penti de 2 bani,sau bapti sau ce-ati fii voi..traiti in sfintenie
I-am mai spus lui Alin sa termine cu acuzatiile de prost gust, ii multumesc fratelui Balcan si celor ce gandesc ca si el ca au curajul sa o faca asa. Decat sa judeci si sa aretzi cu degetul mai bine ai face sa te rogi k Dumnezeu sa schimbe starea in care ne aflam acum.
Frate “penticostalul”, nu cu gand rau ci dimpotriva, cu gand de pace si pocainta, iti scriu in cele ce urmeaza. Nu va mai pierdeti timpul sa scrieti tot felul de articole urmate de tot felul de comentarii, judecand conducerea Cultului Penticostal. In primul rand nu este treaba ta sau a altuia( daca ai vreo chemaredin partea lui Dumnezeu sa faci dumneatale, curatenie in Cult, atunci ai voie) sa faceti curat in Cultul Penticostal. Gandeste-te din punctul acesta de vedere, lucrarea e a Domnului si El stie de ce si pentru cata vreme ingaduie conducerea actuala si cea care va urma dupa. Va consumati timpul si energia degeaba in loc sa o folositi mult mai intelept.
In al 2-lea rand sunt unii frati mai slabi care s-ar putea sa fie afectati de toate acestea, la urma urmei, nu numele de penticostal te mantuieste. Mai bine indemnati prin toate mijloacele, pe toti oamenii la pocainta nu sa va comportati ca si opozitia in politica, cred ca Dumnezeu ar fi mult mai fericit sa vada asta in noi. Cat despre circulara din august, nu vad nimic deplasat, tot ce prevede ea nu face decat sa ne ajute sa stam intr-o stare de sfintenie. daca ea ar fi promovat liberalismul sau lucruri care sa ne departeze de Dumnezeu, as fi inteles reactia unora dar asa…nu pot intelege. Cu dragoste frateasca. Sa ne ajute Domnul in ziua mareata cu toii sa intra pe porti inclusiv conducerea Cultului si cat mai multi din lumea asta ptr ca in final asta e datoria noastra sa raspandim Evanghlia cator mai multi oameni si prinnoi Dumnezeu sa implineasca numarul neamurilor si sa vina sa ne ia acasa. Amin sa ne ajute Dumnezeu.
Iti multumesc pentru sfaturi “Calvin”.
Nu vreau sa fac curat in Cult si nici sa schimb conducerea. IN schimb cred ca Dumnezeu cheama/alege pastorii in biserica locala, iar pozitiile in cult sunt influentate de alti factori,nu neaparat de alegerea lui Dumnezeu.
Dar ai dreptate cand spui ca trebuie sa indemnam oamenii la pocainta. Asta fac eu: dau indemnuri la pocainta. Doar ca eu cred, mai mult ca oricand, ca pocainta trebuie sa fie si organizationala, nu numai personala. Si liderii trebuie sa se pocaiasca. Amin.
STIMATI FRATI.va rog fierbinte in numele Domnului ISUS sa nu mai scrieti pe adresa mea nici un cuvint,caci daca stiam asa ceva nu ma apucam sa scriu nimic ,pe fratele Moise Lucaci i-l va apara Dumnezeu caci El stie sa apere mai mult decit noi oamenii iar eu ma retrag de a mai scrie si da indemnuri caci m-am tulburat mult de ce am vazut scris peste tot si mai mult decit asta este folosit numele sfint al Mintuitorului in cuvintele noastre si ne ascundem in spatele acestui nume aruncind sageti otravitoare uni in alti. Eu am incercat atit sa spun ca nu e bine sa ne vorbim de rau ci mai bine sa ne pocaim de tot ce nu este dupa voia luiDumnezeu dar daca am fost inteleasa gresit sau in alt mod imi cer iertare cum am mai spus doresc mintuirea mea sint o sora batrina si bolnava caut sa-mi mintuiesc sufletul ma doare de tot ce citesc critici judecati vorbiri de rau.Nu uitati nimeni nu ramine vesnic aici vom pleca pe rind fiecare cind auzim chemarea va trebui sa lasam totul dar cu noi merg faptele care le facem cuvintele noastre si gindurile noastre.Deci dragi mei poate voi sinteti tineri si nu cunoasteti suferinta si greul vietii…eu nu va judec las ca Domnul sa faca acest lucru.Faceti totusi un lucru pe care vi-l cer cu lacrimi nu mai scrieti pe adresa mea caci nu mai pot suferi astfel de cuvinte unii impotriva altora.Va multumesc si daca imi permiteti sa spun doresc ca Dumnezeu sa ne ajute sa intelegem CALEA ADEVARU SI VIATA sa ne pocaim in sac si cenusa pina la venirea LUI. AMINsilvia
Draga Silvia, nu cred ca stiu la ce te referi cand spui “nu mai scrieti pe adresa mea nici un cuvant”, probabil faci o confuzie…cred ca te referi la Pasi.ro, care te informeaza atunci cad apare un nou comentariu.
Orice om greseste. Noi nu am judecat persoana Moise Lucaci, noi am condamnat declaratiile dumnealui, declaratii care nu sunt demne de un vicepresedinte, pentru ca atenteaza la autoritatea Scripturii si a Marturisrii de credinta.
Nu vrem sa facem declaratii ieftine si jignitoare la adresa nimanui, dar, asta nu inseamna ca trebuie sa ne facem ca ploua, atunci cand cineva dintre “mai marii nostri” face declaratii periculoase.
Domnul sa-l binecuvinteze pe M.L. si sa-l ajute sa ramana la “ceea ce e scris”, dar daca “iese din ceea ce e scris” il rog sa nu se supere cand ceilalti ii vor spune ca nu e bine.
ce nu inteleg eu, draga “Calvin”, e cum de lasam “conducerea” sa miste asa cum vrea ea, ca doar spune noi “e de la Domnu`”. Dar oare Dumnezeu nu prin oameni lucreaza, nu prin noi, “cei care votam?”. Imi pare rau, de cei mai putini slabi, dar nu putem de dragul lor sa neglijam viitorul unei generatii. Si nu e chiar asa de deplasata circulara? Imi pare rau dar aia chiar e creata in mod penibil si desi risc mult in afirmatia urmatoarea, dar chiar NU cred ca Dumnezeu are vreo legatura cu tot ce scrie acolo. Sa-mi fie cu iertare dar Dumnezeu nu face greseli asa de grave. Din cate stiu Isus a vorbit de dragoste mai mult decat “jertfe” si “metode clasice” de imbracare. [inchiarea e in duh si adevar]. Apoi Dumnezeu a avut mereu “judecatori” “sfetnici” cum vrei tu sa le zici, care se ridicau si faceau ordine in Israel, chiar si atunci cand Dumnezeu “alegea/ingaduia” un conducator. Daca Dumnezeu i-a ales/ingaduit stie El cum sa ii dea jos si cand dar prin oamenii Lui.
ps: nu cred ca e o pierdere de timp ceea ce se face. “vinovatia mai mare este aceluia care nu a impiedicat decat acelui ce a facut”.
Nu ma asteptam sa intalnesc astfel de discutii intre penticostali. Credeam ca am de-a face cu niste sfinti… nu ma mira toate acestea.. am mai invatat un lucru: toti suntem oameni. Asa ca nu mai loviti in preotii ortodocsi (chiar daca o parte nu-si face misiunea la un nivel asteptat de voi), oameni ca toti, cu slabiciuni. Lovind in slujitorii Bisericii Orthodoxe se cauta racolarea celor ce nu sunt tari in credinta lor. A fi tare in credinta inteleg prin aceea ca nu te lasi influentat de vorbe exterioare care includ acuze la adresa unor persoane. Marturisesc ca sunt orthodox.. si asa vreau sa-mi traiesc viata, in dreapta slavire a Mantuitorului. Nu voi cauta sa polemizez in zadar cu alte culte pentru ca sunt constient ca niciodata nu voi putea sa vorbesc pentru a convinge pe cineva despre cele ce nu in minte ci in inima m-au convins. Cat despre fratii mei, care si-au luat mainile de pe plug, am un singur cuvant in care cred cu certitudine: “Nimeni nu pleaca din Orthodoxie dupa ce a epuizat-o, pleaca inainte de a o cunoaste!” Fiecare sa-si vada de propriile scapatari si greseli!!! ca e catolic, penticostal, orthodox sau buddhist. Cel care se impartaseste de Domnul, de iubire se imbogateste. Si a iubi inseamna a ierta! In iubirea aceasta se cuvine a-i cuprinde pe toti, fie penticostali, fie catolici, fie orhodocsi, fie musulmani. Daca constatam ca se afla in eroare dogmatica, sa nu intindem degetul si sa ne ascundem dupa el.. celalte degete indreptate spre noi dovedesc ca suntem cu mult mai in eraore. Roaga-te pentru ei! Poate va foloseste cuvantul unui Parinte cu viata aparte: ““Pentru mine, viata celorlalti pretuieste mai mult decat propria-mi viata”. Nu vor mai exista intre voi neintelegeri cand veti fi inteles aceasta. Dezlegarea unei probleme sau a unei neintelegeri nu tine de nici o organizatie, de nici un anumit mod de conduita, ci de hotararea de a suporta totul. Fiecare dintre noi trebuie sa aiba pentru ceilalti o inima de mama.
Trebuie sa fim foarte sensibili la nevoile altora. Atunci vom fi una si binecuvantarea lui Dumnezeu va fi din belsug cu voi. Trebuie sa avem constiinta lui Hristos, Care poarta in Sine lumea intreaga; in aceasta consta universalitatea fiintei umane.” (Cuviosul Sofronie Saharov). Sa invatam ce inseamna iubirea si daca am exersat si inteles iubirea fata de toti, nu doar fata de membrii comunicatii noastre confesionale, vom intelege pe Dumnezeu mai cu adevarat!!! De fapt, un sfant din secolul trecut, Siluan Athonitul, care a ajuns la rugaciunea sfasietoare pentru intreaga zidire pomenea mereu aceasta rugaciune: “Doamne, daruieste ca toti sa Te cunoasca in Duhul Sfant!” .. si se ruga pentru toti, pentru Adamul Intreg cum numea intreaga umanitate de la Adam si pana la sfarsitul veacurilor. Sa lucram iubirea, indiferent de confesiune! Nu ne va intreba Hristos daca am adus pe cineva la penticostali sau la ortodocsi..ci daca am facut mila cu el!!! Mila este manifestarea iubirii! A iubi inseamna a ierta! Dumnezeu sa ne invete pe toti aceasta!
Razvan, iti multumesc pentru comentariu. Foarte persuasiv si profund.
Indiferent de confesiunea din care facem parte, nu trebuie sa uitam ca “forma de religie” pe care o avem nu ne mantuieste. Mantuirea e darul Bunului Dumnezeu. Credinta in El ne izbaveste!
Din pacate cele mai multe confesiuni practica “o forma de evlavie”, dar nu adevarata credinta, “data sfintilor odata pentru totdeauna”. Daca toti am fi interesati sa-L iubim si sa-L cunoastem pe Dumnezeu, vietile noastre ar fi altfel. “Vietile sfintilor” ar deveni o realitate prezenta.
Nu stiu daca afirmatia ta ” Lovind in slujitorii Bisericii Orthodoxe se cauta racolarea celor ce nu sunt tari in credinta lor ” este intru totul adevarata. Eu personal nu vreau sa “racolez” pe nimeni. La ce mi-ar folosi? Cu ce m-as alege? Sunt chemat de Dumnezeu, nu sa racolez oameni la o religie, ci sa cheam oameni la un Hristos viu, care poate schimba vieti si poate mantui suflete.
“Atunci Iisus le-a zis: Voi toţi vă veţi sminti întru Mine în noaptea aceasta căci scris este: “Bate-voi păstorul şi se vor risipi oile turmei”.” (Evanghelia dupa Matei, 26:31) … cred ca e suficient adevar in ce a spus Iisus! Istoria se repeta cu orice conducator din toate timpurile, lovind comandantul ostirea nu mai lupta pentru cauza lui. Nu vreau sa generalizez! Cred ca exista pastori cu frica de Dumnezeu asa cum intre ortodocsi nu sunt doar popi betivi si curvari.
Oare nu e important sa vedem pe cine cautam sa intoarcem la un Hristos viu? Pe cei care sunt deja in preajma lui Hristos sau pe cei care n-au auzit inca de El? Misiunea noastra ar trebui sa fie intre pastoritii nostri si daca vrem sa propovaduim pana la marginile pamantului, sunt multi care n-au auzit de Hristos Cel propovaduit in Evanghelie… nu trebuie sa cautam sa convingem pe unul si altul, crestin, macar prin botez, ca Hristos nu e acolo, ci dincoace. Nu putem avea certitudinea aceasta! “Duhul sufla incotro vrea!” zice in Scriptura la Ioan 3:8. Nu putem comanda Duhului sa sufle doar la noi si la ceilalti, ba!
E adevarat ca “razboiul aparent” intre culte, religii chiar, se bate la nivelul capetelor.. de cand e lumea si pamantul.
laurentiu - aprilie 14, 2008
“Nu stiu daca afirmatia ta ”Lovind in slujitorii Bisericii Orthodoxe se cauta racolarea celor ce nu sunt tari in credinta lor ” este intru totul adevarata. Eu personal nu vreau sa “racolez” pe nimeni. La ce mi-ar folosi? Cu ce m-as alege? Sunt chemat de Dumnezeu, nu sa racolez oameni la o religie, ci sa cheam oameni la un Hristos viu, care poate schimba vieti si poate mantui suflete.”
Vad ca nu te-a deranjat ideea in sine ci termenul intrebuintat, anume “racolarea”. Cred ca mesajul Evanghelic nu se raspandeste din poarta in poarta sacaind lumea, in mare parte botezata, ori la catolici, ortodocsi, baptisti sau protestanti. Zic in mare parte, pentru ca sunt inca destui care nu il accepta pe Dumnezeu in viata lor. Daca dintre acestia, sunt intre ortodocsi, sa nu ne facem griji, cei raspunzatori vor da seama, li se vor cere sufletele din palma!
Eu simt ca Dumnezeu pe cei botezati in numele Lui, abandonati de pastorii sufletesti, nu-i va lasa asa! Le va purta de grija in pronia Sa, de El stiuta! Nu trebuie sa ne facem noi griji de ce ar trebui sa lucreze Dumnezeu si nu o face. O face, la momentul oportun, ca si cu Zaheu in culmea pacatuirii sale, ca si talharul mantuit pe cruce, in finele vietii sale, ca si cu femeia pacatoase si exemplele pot continua. Sa ne amintim ce i-a spus Hristos femeii pacatoase dupa ce acuzatorii au plecat unul cate unul, lasand piatra jos: “Şi ridicându-Se Iisus şi nevăzând pe nimeni decât pe femeie, i-a zis: Femeie, unde sunt pârâşii tăi? Nu te-a osândit nici unul?
Iar ea a zis: Nici unul, Doamne. Şi Iisus i-a zis: Nu te osândesc nici Eu. Mergi; de acum să nu mai păcătuieşti.” (Evanghelia dupa Ioan, 8: 10-11). Ce frumos a lucrat Hristos cu aceasta femeie prinsa in adulter. In chip minunat, cum numai El poate. A gasit cu cale momentul prielnic pentru ca aceasta femeie sa constientizeze starea pacatoasa in care se afla… si aceasta doar prin oferirea inca a unei sanse.
Sa oferim aceste sanse celor din jurul nostru ca si noi sa avem parte de sansa mantuirii!
Faci in comentariul tau cel putin o afirmatie interesanta, unde in mod clar de deosebim, “…crestin macar prin botez”. Sunt convins ca nu poti fi crestin decat intr-un singur fel: “Daca voieste cineva sa vina dupa Mine, sa se lepede se sine, sa-si ia crucea in fiecare zi si sa ma urmeze” Luca 9:23. Nu vreau sa polemizez, dar sunt convins ca un procent covarsitor dintre cei ce au fost botezati de mici, nu sunt crestini in adevaratul sens al cuvantului. Imi cer scuze daca suna a jignire, dar nu vreau sa-i jignesc pe ortodocsi credinciosi prin ceea ce voi spune. Traiesc oamenii, ce doar afirma ca sunt crestini, cu Dumnezeu? Il slujesc pe El? Il cunosc pe El? Il iubesc din toata inima si cu toata puterea lor? Suntem noi cu adevarat un popor crestin?
Trecerea de la o religie la alta nu inseamna decat esec. Dar experimentarea lui Dumnezeu, indiferent de religia in care esti, este o binecuvantarea.
Oamenii au nevoie de o relatie profunda cu Dumnezeul cel adevarat. Eu am descoperit aceata relatie vie si o experimentez. Le spun oamenilor despre ea, dar niciodata nu am sa le spun “pleaca de la ortodocsi si vino la noi, ca noi avem adevarul”. Nu! Le prezint Evanghelia si ii las sa aleaga…daca voieste cineva, spunea Mantuitorul, sa vina… Imparatia cerurilor se ia cu navala!
Pe de alta parte trebuie sa iti dau dreptate, foarte multi merg din poarta in poarta DOAR pentru ai chema pe oameni la o alta religie. Cu ce ajuta asta? Oamenii nu au vevoie de o alta religie…au nevoie de Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu. In curand vom spune cu mic si mare: “Hristos a inviat!”. Dar in cate inimi traieste El cu adevarat?!
,,a fost necesar un asemenea document ca să ne putem apăra şi să putem spune că nu e poziţia unui pastor şi nu e poziţia unui om, ci e poziţia Cultului Penticostal din România ”
Eu cred ca aici e problema. Punctul de vedere al circularei ,,e poziţia Cultului Penticostal din România ” si nu punctul de vedere al Bibliei.
Fratii din conducerea cultutlui nu se stiu ,,apara” cu Biblia ci trebuie sa mai inventeze ei alte norme ca si cum Biblia si Cuvantul lui Dumnezeu n-are putere. E adevarat Cuvantul Domnului e o sabie cu doua taisuri, numa ca mai trebuie si cineva s-o manuiasca. Fratii din cult trebuie sa invete sa se apere cu Scriptura ca le este deajuns si nu le mai trebuie alte circulare.
AMIN!
“Sola Scriptura” e de ajuns. Noi nu trebuie sa-L aparam pe D-zeu. Se apara Singur.
Nu vreau sa fac apologetica de dragul discursurilor. De aceea nu voi cauta sa reinfatisez argumentele ortodoxe de mii de ani pentru botezarea copiilor.
Am mai invatat un lucru din ultimul mesaj al lui Laurentiu (”Sola Scriptura” e de ajuns)… Inteleg si de ce e de ajuns.. Pentru ca un predica lui Ioan Gura de Aur, un cuvant de-al lui Maxim Marturisitorul sau Grigorie Palamas ar desfiinta multe din formularile neformulate clar in neoprotestantism.
Sarbatori cu pace si bucurie!
Ioan Gura de Aur e unul din autorii mei preferati, i-am cititi destule Omilii ca a ma conving ca isi merita numele.
Neoprotestanii nu au probleme cu ideea de “Traditia” …ci cu autoritatea Traditiei. Nu o consideram “norma morala” si nici pe picior de egalitate cu Scriptura.
Si intre noi fie vorba, cand Traditia inlocuiete Scriptura si in multe lucruri o contrazice, e clar ca avem o dilema: “sa ascult de Biblie sau de Traditie?”
Spre deosebire de multi, noi, pocaitii, spunem ca trebuie sa ascultam de Biblie.
Ai sa gasesti multi neoprotestanti care ii citeaza, in multe ocazii, pe “parintii bisericii” . Ii citeaza ca pe niste autori de la care avem ce invata.
Sarbatori fericite si tie! Pacea lui Hristos, care intrece orice pricepere, sa locuiasca in inima ta.
Fii bincuvantat!
Nu stiu ce confesiune este aceasta. Poate o recunosti, nu se prezinta pe faţă… vezi pagina urmatoare: http://www.studiatibiblia.ro/index.php?mn=436
Dupa nume par independenti. Sunt tot mai multe grupari “evanghelice” independente care functioneaza in afara unui cult recunoscut in Romania, dar nu stiu nimic despre aceste biserici.
Uitandu-ma pe mai multe pagini de pe linkul pe care mi l-ai dat cred ca au si ceva influente penticostale.
Doresti sa discutam pe tema botezului copiilor mici? De asta mi-ai trimis linkul? Daca vrei putem discuta, dar concret, ca sa nu divagam…
Sigur cunosti argumentele ortodocsilor, privind exemple din NT si traditia bisericeasca a primelor 4 secole.
Vreau sa-ti pun in atentie, o alta argumentare, chiar izvorata intr-o provocare de acest gen. E in cadrul unei conferinte a pr prof Constantin Necula. La intrebari se discuta “aprins” pe aceasta tema.
Poate fi ascultata aici http://www.crestinortodox.ro/Asculta__Parintele_Constantin_Necula_Hristos___marturia_strazii-2451.html
Cat despre “Biserica lui Hristos”, cred ca unele ca acestea s-au format din neintelegerile intre neoprotestanti. Poate asta se intampla si datorita faptului ca fiecare isi accentueaza preotia universala mai mult decat e necesar.
Sigur ca sunt la curent cu argumentele privind botezul copiilor mici.
Parerea mea e ca botezul copiilor mici nu poate fi sustinut cu Biblia, decat fortand intelesul anumitor versete, denaturand astfel insasi ideea de autoritate a Scripturii.
Pe de alta parte, recunosc ca exista o anumita logica in sustinerea botezului copiilor mici, logica ce izvoraste din “traditia bisericeasca”. Dar aceasta logica, in foarte multe aspecte, se contrazice cu Scriptura. Ce aleg eu? Sa ascult de Scriptura.
Respect parerea fiecaruia, chiar daca nu pot fi deacord cu ea. Nu judec pe nimeni, dar sunt liber sa-mi exprim incredintarile.
Imi voi face timp sa accesez linkul pe care mi l-ai trimis….
Da, exista tensiuni intre neoprotestanti…dar nu stiu la ce te referi cand spui: “fiecare isi accentueaza preotia universala mai mult decat e necesar.” Poti sa te explici…
Harul Domnului sa fie cu tine!
1) Laurentiu: “Parerea mea e ca botezul copiilor mici nu poate fi sustinut cu Biblia, decat fortand intelesul anumitor versete, denaturand astfel insasi ideea de autoritate a Scripturii”.
Oare eu, la doua milenii, daca citesc textul Scripturii, pot interpreta intocmai ca unul care a trait in vremea Mantuitorului, care L-a auzit predicand, L-a inteles.. ori chiar ca unul pe care-l despart doar 2 sau 3 generatii de perioada propovaduirii apostolilor???
Cat despre fortatul intelesului unor versete.. e de ajuns sa deschizi Septuaginta si sa o compari cu Biblia fiecarei confesiuni. Unii neoprotestanti folosesc cuvintele Mantuitorului ca argument forte impotriva ortodocsilor, largind intelesul dupa bunul plac. Nu vreau sa ma lungesc aici dand exemple, am auzit chiar din gura unui pastor.
2) Citez dintr-un site baptist definirea preotiei universale:
“e) Principiul preoţiei universale
Fiecare credincios are acces liber la Dumnezeu, prin mijlocirea Domnului Isus. Ca preoţi ai lui Dumnezeu, credincioşii baptişti au dreptul şi responsabilitatea de a mărturisi Evanghelia, de a sluji potrivit înzestrării duhovniceşti şi de a mijloci în rugăciune pentru mântuirea semenilor lor.” http://ambasadorul.wordpress.com/noul-statul-de-organizare-si-functionare-a-cultului-crestin-baptist/
Si ca sa fiu mai explicit voi cita din pr Dumitru Staniloae, cele referitoare la preotia universala si cea sacerdotala:
“Slujirile preotului contribuie si ele la intiparirea lui Hristos in viata credinciosilor. Acestia isi realizeaza astfel si ei preotia lor generala cu ajutorul preotiei slujitoare, nu numai ca aducatori ai jertfelor lor personale, ci si ca imparati peste patimile lor si ca invatatori in familie
si in societate, sfintindu-se prin toate aceste slujiri pe ei insisi si contribuind la sfintirea lumii, dar fara sa faca aceasta ca reprezentanti calificati ai Bisericii… In general, credinciosul ca preot imparatesc, luand putere din jertfa adusa de preotul slujitor la Liturghie, “continua acest act extra muros, oficiind liturghia prin viata sa de toate zilele… Prezenta lui in lume e ca o epicleza perpetua. E o chemare a Duhului Sfant peste el si peste ziua care incepe, peste munca sa si roadele pamantului” (Paul Evdokimov)
…Pentru ca slujirea invatatoreasca si pastorala a preotilor contribuie de fapt si ea la dezvoltarea preotiei generale a credinciosilor si la mentinerea UNITATII LOR IN HRISTOS, SAU A BISERICII, LA CONFIGURAREA TUTUROR DUPA ACELASI CHIP UNITAR SI AUTENTIC AL LUI HRISTOS, EA TREBUIE SA SE EXERCITE DE ASEMENEA IN MOD UNITAR. Pentru asigurarea acestei unitati de invatatura, de savarsire a Tainelor, de pastorire, sau de formare a credinciosilor dupa chipul lui Hristos si de vietuire a lor insisi dupa acest chip, e necesar ca preotii sa aiba un centru superior al lor investit cu puterea de Sus pentru pastrarea neschimbata a invataturii, a savarsirii Tainelor si a conducerii credinciosilor, conform oranduirii apostolice a Bisericii. Acest centru superios este episcopul… Pentru asigurarea unitatii, inca din perioada apostolica s-a randuit ca orice nou episcop sa fie hirotonit de trei sau cel putin de doi episcopi, iar inainte de hirotonie sa faca pe larg marturisirea credintei lui, dovedind ca este aceeasi cu a episcopilor care-l hirotonesc in numele episcopatului intreg al unei Biserici autocefale, care se afla in comuniune cu intregul episcopat al Bisericii.”
(Pr Prof. Dumitru Staniloae, Teologia Dogmatica Ortodoxa, vol III, Bucuresti, 2003)
Nu gasesti in cele exprimate de parintele o solutie la aceasta ramificare continuua a neoprotestantismului??
Daca fiecare are dreptul sa vorbeasca in fata comunitatii, antrenandu-se din carti, brosuri si alte materiale, daca dupa cum marturisea un pastor baptist, biserica din aceasta localitate e total diferita de cea din localitatea vecina, e firesc ca la un timp sa existe si desprinderi totale din comunitatea eclesiala.
Aceasta se intampla si la ortodocsi, eadevarat, pe mici portiuni, unde gruparea Oastea Domnului nu este sub povatuirea directa a preotului.
Razvan…daca altcineva imi intrepreteaza mie Biblia si imi spune care e intelesul ei, atunci cred ca am o problema.
Nu oricine poate interpreta Scriptuara, dar sunt reguli de interpretarea, universal valabile, si sa nu uitam calauzirea Duhului. Biblia e o carte pentru suflet in primul rand si trebuie sa fii un om duhovnicesc pentru a o intelege.
Argumentul “etatii - varstei”, ca nu putem avea pretentia sa o interpretam acum, mai bine decat au facut-o cei de atunci, nu cred ca sta in picioare. Chiar pe timpul apostolilor existau multe curente de invatatura, vezi de exemplu 2Petru 3:15-18. Cea mai mare problema a Biserici, in primele scole, nu au fost atacurile de afara, ci cele din interior.
Pasajul din Staniloae se refera mai mult la succesiunea apostolica, decat la autoritatea Scripturii. Lucrarea mea de licenta mea a fost: “Conducerea si organizarea Bisericii in primele trei secole” - asa ca nu sunt novice. Episcopatul actual nu e ceea ce a fost la inceputul istoriei Bisericii. Succesiunea apostolica nu e garantia autoritatii Scripturii! Scriptuara are autoritatea in ea insasi - e Cuvatul lui Dumnezeu.
Voi mai reveni, ca trebuie sa plec urgent undeva….
Am revenit…
Ti-am recititi mesajul si m-a sarit in ochi o afirmatie: “inca din perioada apostolica s-a randuit ca orice nou episcop sa fie hirotonit de trei sau cel putin de doi episcopi, iar inainte de hirotonie sa faca pe larg marturisirea credintei lui, dovedind ca este aceeasi cu a episcopilor care-l hirotonesc in numele episcopatului intreg al unei Biserici autocefale, care se afla in comuniune cu intregul episcopat al Bisericii.”
Nu vreau sa-l contrazic pe Staniloae, e un geniu in domeniul lui…dar cred ca se grabeste atunci cand afirma ca in perioada apostolica exista episcopatul. Istoric vorbind, episcopatul apare dupa perioada apostolica, in secolul II si dezvoltarea episcopatului e un subiect interesant.
La inceput episcopul era reprezentantul prezbiterilor, dar era unul dintre ei.In Noul Testament termenii “presbiter” si “episcop” au sensuri identice in cele mai multe cazuri. Ideea de sperioritate a episcopului apare in secolul II, dar chiar si atunci autoritatea lui era mai mult reprezentativa si era limitata la comunitatea locala.
Episcopatul a aparut ca o forma de aparare impotriva ereticilor, iar argumentul “succesiunii apostolice” a avut valoare in lupta cu ereticii, mai ales in timpul formarii canonului Noului Testament.
Nu cred ca “succesiunea apostolica” mai are sens astazi, cand avem canonul Noului Testament finalizat. Si intre noi fie vorba, cati preoti de astazi seamana cu apostolii Domnului? Dar cine sunt eu sa-i judec?
Cu privire al ultima ta afirmatie, cred ca exista si in ortodoxie destule ramuri, nu numai oastea Domnului, care dovedesc o varietate de nunate.
Am fost la o slujba de inmormantare, la ortodoxi, in judetul Alba si am putut vedea o diferenta fantastica fata de ce e la noi, in judetul Bacau. La noi slujbele sunt imbacsite de mitologie, aberatie si asa indrazni sa spun: “practici pagane”. Nu mai vorbim de slujbele de inmormantarea din Oltenia. Mi-a placut in Alba, simplu, frumos, biblic, interesant…de ce aceste diferente?
Dar pornisem de la Scriptura si am ajuns aici…
Ti-as propune daca esti de acor sa mutam discutia noastra pe pagina “brainstorming” - e mai usor de accesat si pot participa si altii mai usor.
Ma bucur ca avem o dicutie civilizata…
Succes in toate.
Ok.. plasam discutia in cealalta categorie.
Buna! Il cunosc pe fratele Moise de cand sunt mic, am crescut in biserica unde slujeste… si nu pot subscrie acuzelor dumneavoastra. Daca doriti sa spuneti ceva, nu folositi netul, spuneti in fata! Daca acuzati pe cineva, oferiti si dreptul de a se apara! Va rugam nu ne mai denigrati pastorul!
Draga David,
Nu esti singurul care ma acuza ca va denigrez pastorul si ca ii aduca diverse acuzatii. Ma mira aceasta atitudine, pentru ca in postarea mea nu fac altceva decat sa comentez anumite declaratii ale fratelui Moise pe care le consider daunatoare.
Poti sa-mi citezi si mie “denigrarile” pe care i le aduc? De ce anume il acuz?
Am stat de vorba fata in fata cu fratele Moise si nu mi-a fost rusine sa ma uit in ochii lui. Nu am criticat persona sau caracterul fratelui Moise, ci declaratiile lui.