“Aşa vorbeşte Domnul!” – între miracol şi fantezie? noiembrie 13, 2007
Posted by laurentiu in Articole.Tags: daruri spirituale, darurile Duhului, discernamant spiritual, Duhul Sfant, manifestarile duhului, Penticostalism, profetie, proorocie, spiritualitate
trackback
Nu cred că există biserică penticostală care să nu se fi confruntat, într-un fel sau altul, cu fenomenul proorociei. În ciuda faptului că lucrarea profetică este din ce în ce mai neglijată, nu trebuie să uităm că o caracteristică esenţială a unei biserici apostolice e tocmai lucrarea profetică. Înca de la originea ei, Biserica lui Dumnezeu a experimentat manifestări abundente ale darului profetic.
Unul dintre motivele pentru care acest dar se manifestă din ce în ce mai rar în timpul slujbelor noastre religioase este înmulţirea proorociei false şi a proorocilor mincinoşi. Ca niciodată, aceşti impostori se ridică plini de neruşinare şi vorbesc în Numele Domnului, ducând multe suflete în rătacire. Apostolul Petru ne avertizează cu privire la acest fenomen când ne spune: “În norod s-au ridicat şi prooroci mincinoşi…”(2Petru 2:1). Nu e de mirare că, în multe biserici, păstorii care luptă cu falsitatea sunt priviţi uneori ca oponenţi ai lucrarii Duhului Sfânt. În naivitatea noastră avem impresia că oricine rosteşte “Aşa vorbeşte Domnul” e călăuzit de Duhul Sfânt. Uităm parcă prea uşor cuvintele apostolului Pavel că: “satana se poate transforma într-un înger de lumină şi slujitorii lui se prefac în slujitori ai neprihanirii…”(2Corinteni 11:14-15).
În faţa atâtor provocări cu privire la lucrarea profetică, mulţi sunt gata să renunţe chiar şi la lucrarea sănătoasă, pentru a nu-şi asuma riscuri. Dar, procedând aşa, nu facem altceva decât să jucăm după cum ne cântă diavolul. Pentru satan e tot una dacă îşi trimite proorocii minicinoşi să proorocească, sau dacă determină o biserică să respingă lucrarea profetică. În oricare dintre aceste situaţii el caştigă. Singura noastră opţiune e să permitem manifestarea adevăratei proorocii şi să împiedicăm manifestarea falsei proorocii. Dar ca să putem face acest lucru trebuie să răspundem la doua întrebări esenţiale: 1) Care este sursa din care se alimentează proorocul? şi 2) Cum putem deosebi proorocia falsă de cea adevărată?
.
1. Care este sursa din care se alimentează proorocul?
Un lucru care ne va ajuta sa fim vigilenţi în faţa acestei provocări despre care vorbeam e sa ştim că sunt mai multe surse din care se poate “inspira” cineva atunci când vorbeşte în Numele Domnului. Aşa cum spuneam, trebuie să renunţăm la naivitatea de a crede că dacă cineva vorbeşte în Numele Domnului e călăuzit în mod automat de Duhul Sfânt. Experienta ne-a dovedit că o mulţime de impostori ne “jefuiau spiritual”, având Numele Domnului pe buze. A invoca argumentul lui Pavel din 1 Corinteni 12:3 cum că “…nimeni nu poate zice “Isus este Domnul”, decât prin Duhul Sfânt”, este o dovadă de imaturitate spirituală. E suficient să facem o exegeză simplă asupra acestor versete pentru a vedea că, în contextul respectiv, Pavel nu se referă la a afirma superficial, “Isus este Domnul”, ci la a exprima o convingere doctrinară interioară. El îi are în vedere aici pe cei ce erau convinşi de faptul că Isus este Domnul. Deaceea spune el că nimeni nu-şi poate exprima convingerea că Isus este Domnul decât prin Duhul Sfânt. Acelaşi lucru îl are în vedere şi Ioan în prima sa epistolă. El nu se referă la a rosti pur şi simplu cuvintele “Isus a venit în trup”, ci se referă la o convingere doctrinară personală. Gnosticismul şi docetismul, ereziile majore în perioada Noului Testament, nu credeau în întruparea Domnului Isus, ei nu erau convinşi că Isus a venit în trup. Ioan îi are în vedere pe ei, pe aceşti antichrişti, atunci când spune că “…orice duh, care mărturiseşte că Isus Hristos a venit în trup, este de la D-zeu;şi orice duh care nu mărturiseşte pe Isus, nu este de la Dumnezeu…” Nimeni nu putea să-şi mărturisească convigerea personală, că Isus a venit în trup, decât sub călăuzirea Duhului Sfânt.
A folosi aceste expresii “Isus este Domnul” şi “Isus a venit în trup” ca un argument al autenticităţii unei proorocii este o dovadă de infantilism spiritual. Sunt o mulţime de prooroci mincinoşi care încearcă să manipuleze naivitatea noastră spirituală.
.
Sfânta Scriptură ne prezintă cel puţin cinci surse pentru proorocie.
a. Îndrăzneala. În Deuteronom 18:22, Dumnezeu ne descoperă una dintre sursele de proorocie: “Când ceea ce va spune proorocul acela în Numele Domnului nu va avea loc şi nu se va întâmpla, va fi un cuvânt pe care nu l-a spus Domnul. Proorocul acela l-a spus din îndrăzneală: să nu ai teamă de el.” Îndrăzneala, tupeul şi dorinţa de mărire îi determină pe mulţi să vorbească în Numele Domnului. Pentru un creştin serios, care îl iubeşte sincer pe Domnul Isus, este greu de conceput o asemenea atitudine indolentă. Frica de Domnul ne determină pe mulţi să avem grijă ce vorbim în Numele Lui, ca să nu batjocorim Numele Domnului. Dar aceşti mincinoşi nu au frică de Dumnezeu, ei nu sunt altceva decât nişte “stânci ascunse la mesele voastre de dragoste”.
Într-o lume a extravaganţei, a neruşinării şi a emancipării sub toate formele, ne e de mirare să întâlnim o asemenea atitudine şi printre oamenii care se pretind “slujitori ai Domnului”?.
b. Profitul material. Materialismul secolului 21 este ca muşcătura paralizantă a unui şarpe veninos ce intenţionează să-şi ucidă prada. Niciodată nu au fost creştinii mai atraşi de lucrurile materiale ca în aceste zile. Toţi avem dorinţa de a avea cât mai multe lucruri materiale, uneori chiar cu preţul de a ne sacrifica viaţa spirituală.
Bisericile sunt asaltate de tot mai mulţi aşa zişi prooroci, care nu au alt scop decât profitul material. Ei speculează deschiderea noastră pentru lucrarea Duhului Sfânt şi în funcţie de cum sunt trataţi proorocesc de bine, sau de rău. Dumnezeu vorbea prin proorocul Mica şi spunea: “Aşa vorbeşte Domnul despre proorocii care rătăcesc pe poporul Meu, cari, dacă au de muşcat ceva cu dinţii, vestesc pacea, iar dacă nu li se pune nimic în gură, vestesc războiul…” (Mica 3:5). Neemia mărturiseşte cum Sambalat şi ceilalţi vrajmaşi ai rămăşiţei credinciose au căutat să-l înfricoşeze. El ne spune că aceştia l-au corupt chiar şi pe Şemaia, fiul lui Delaia, un prooroc. Acesta i-a poorocit lui Neemia în aşa fel încât să-i înmoaie inima şi să-l determine să renunţe la construirea zidului. Dar Neemia identifică sursa de proorocie şi nu se teme de el: “..a proorocit aşa pentru mine, fiindcă Sambalat şi Tobia îi dăduseră argint.” (Neemia 6:12). În v14 din acelaşi capitol Neemia mai aminteşte şi alţi prooroci care pentru profit material au căutat să-l sperie. Aşadar profitul material îi determină pe mulţi să proorocească în Numele Domnului.
c. Dorinţa inimii. Natura umană e caracterizată, printre altele, şi de imaginaţie fantezistă. Fiecare om are fantezii de toate felurile, cu privire la multe lucruri şi nu mă refer neapărat la fantezii păcătoase. Se pare că un mare număr de prooroci mincinoşi sunt călăuziţi de propriile fantezii, pe care în cele din urmă chiar ajung să le creadă. Unii inventează nişte lucruri care te fac, aşa cum spune românul, să te cruceşti când le auzi. Nu toate visele pe care le ai sunt de la Dumnezeu. Nu toate gândurile care îţi vin în minte, în timp ce te rogi, sunt de la Dumnezeu. Nu toate îndemnurile pe care le primeşti sunt de la Duhul Sfânt. Mintea noastră, foarte fantezistă, ne poate juca feste. Trebuie să întelegem acest aspect pentru a nu pune pe seama Duhului Sfânt toate “minunile” pe care le auzim uneori. Prin proorocul Ezechel, Dumnezeu descoperă această sursă falsă de proorocie când spune: “Fiul omului, prooroceşte împotriva proorocilor lui Israel, care proorocesc, şi spune celor ce proorocesc după gustul inimii;…Vai de proorocii fără minte, care umblă dupa duhul lor şi nu văd nimic” (Ezechiel 13:2-3). Iar Ieremia spune despre proorocii mincinoţi că “…vă proorocesc nişte vedenii mincinoase, proorocii deşerte, înşelătorii şi închipuiri scoase din inima lor.”(Ieremia 14:14) (vezi de asemenea Ieremia 23:16; 23:26; Mica 2:11 ). Din păcate, putem constata că, uneori ,cu cât e mai fantezist un prooroc cu atât e mai celebru.
d. Călăuzire demonică. Sunt oameni care proorocesc sub călăuzirea directă a unor duhuri demonice. Au decăzut spiritual, prin impietrirea inimii, până acolo încât orice rază de lumină spirituală s-a stins în viaţa lor. În întunericul din inima lor, robită de păcat, se aud într- adevăr voci, dar nu sunt voci dumnezeieşti, ci voci demonice. Zaharia vorbea despre o zi când Domnul va scoate din ţară pe proorocii mincinoşi şi duhul necurat, care-i călăuzeşte pe aceştia. (Zaharia 13:2).
În zilele noastre această lucrare amăgitoare mai este numită si ghicire, iar cei care o practică pretind că ar avea puteri paranormale, sensibilitate extrasenzorială, dar dumnezeiesc de clarviziune, de vrăjitorie, de electromagnetism ,etc. În unele cazuri ,unii chiar reuşesc ceea ce-şi propun să facă, iar aparentul lor succes e o rampă serioasă spre celebritate. Este trist când nu putem identifica această sursă de proorocie şi permitem celor ce nu sunt călăuziţi de Duhul lui Dumnezeu să vorbească în Numele Domnului, lăsând în urma lor otrava mortală a fărădelegii şi înşelătoriei.
e. Duhul Sfânt. Adevărata sursă de proorocie şi unica sursă de proorocie acceptată de Biserica lui Dumnezeu e Duhul Sfânt. Pavel ne spune că “fiecăruia i se dă arătarea Duhului spre folosul altora”(1Corinteni 12:7). Iar după ce enumeră nouă dintre darurile spirituale, printre care şi proorocia, ne spune că “toate aceste lucruri le face unul şi acelaşi Duh, care dă fiecăruia în parte, cum voieşte” (1Corinteni 12:11) Duhul Sfânt este singura sursă de proorocie care poate să-l apropie pe om de Dumnezeu. Bisericile noastre au nevoie de o manifestare autentică a proorociei, sub călăuzirea şi plinătatea Duhului Sfânt. Avem nevoie de o lucrare care să schimbe vieţi şi să ne determine să ne apropiem tot mai mult de Dumnezeu. În 1Corinteni 14:3 Pavel ne spune: “Cine prooroceşte, dimpotrivă, vorbeşte oamenilor spre zidire, sfătuire şi mângâiere”. Fiecare biserică ar trebuie să se roage neîncetat ca Duhul lui Dumnezeu să-şi ridice prooroci care să stea la dispoziţia Lui şi să rostească adevărul lui Dumnezeu spre zidire, sfătuire şi mângâiere.
Dar identificarea acestor surse de proorocie nu e suficientă pentru a înţelege diferenţa dintre adevăr şi fantezie. Noi trebuie deasemenea să mai răspundem la o întrebare esenţială.
.
2. Cum pot deosebi proorociile adevărate de cele mincinoase?
Această întrebare nu este una simplă, pentru că mulţi prooroci îşi îmbracă minciuna în adevăr. Am văzut odată o cutie de otravă pentru şobolani şi am rămas uimit să văd compoziţia produsului: 99,5% grâu; 0,5% otravă. Nu era otravă sută la sută, pentru că altfel şobolanii nu s-ar fi atins de ea. Nu-i aşa? Chiar şi şobolanii pot distinge o cantitate prea mare de otravă! Tot aşa şi diavolul îşi îmbracă otrava în ceva plăcut, îşi îmbracă otrava chiar în adevăr, dar un adevăr incomplet.
Scriptura ne prezintă câteva principii care ne pot ajuta să răspundem la întrebarea de mai sus,despre cum putem deosebi proorociile.
a. Armonia dintre mesajul profetic şi Cuvântul lui Dumnezeu.
Armonia mesajului profetic cu adevărul revelat în Scriptură este esenţială. Pavel îi avertiza pe Galateni şi le spunea: “Chiar dacă noi înşine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o Evanghelie, deosebită de cea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema!” (Galateni 1:8). Singura sursă infailibilă (care nu poate greşi) prin care Dumnezeu îşi revelează voia este Scriptura (vezi 2Timotei 3:16-17). Întotdeauna trebuie să ne raportăm la Cuvântul lui Dumnezeu şi să înţelegem că nici o proorocie nu se poate tălmaci singură(2Petru 1:20-21), ci prin Cuvântul lui Dumnezeu care e viu şi lucrător (Evrei 4:12). Deaceea, mesajele profetice care contrazic Cuvântul lui Dumnezeu nu pot fi inspirate de Duhul Sfânt, pentru că Duhul Sfânt nu se contrazice pe Sine Însuşi.
Pretenţia unor prooroci că mesajul lor are aceeaşi valoare cu a Cuvântului lui Dumnezeu este aberantă. Bineînţeles că Dumnezeu vorbeşte şi astăzi prin prooroci, dar ,datorită faptului că proorocul este intermediarul mesajului, el poate greşi în exprimarea sau înţelegerea mesajului. Asta nu înseamnă că mesajul transmis nu este adevărat, ci înseamnă că nu este infailibil. Doar mesajul revelat în Sfânta Scriptură este infailibil, “Orice cuvânt al lui Dumnezeu este încercat. El este un scut pentru cei ce se încred în El” (Prov.30:5). Şi pentru că Biblia conţine mesajul infailibil al lui Dumnezeu, orice revelaţie ulterioară trebuie raportată la Biblie, altfel putem sfârşi în tradiţii şi dogme pe care le vom socoti egale ca valoare cu Sfânta Scriptură. Şi tocmai această greşeală vrem s-o evităm noi, creştinii apostolici, greşeala pe care au făcut-o bisericile tradiţionale: adăugarea de noi revelaţii sau de învăţături care, de multe ori ,contrazic adevărul infailibil al Scripturii.
b. Împlinirea profeţiei.
Un alt criteriu pentru deosebirea unei proorocii este împlinirea ei. Scopul principal al proorociei e să aducă “zidire, sfătuire şi mângâiere”(1Corintei 14:5), dar acesta nu e singurul scop al proorociei. Proorocia are ca scop şi descoperirea lucrurilor ascunse, “Tainele inimii lui vor fi descoperite, aşa că va cădea cu faţa la pământ, se va închina lui Dumnezeu, şi va mărturisi că, într-adevăr, Dumnezeu este în mijlocul vostru” (1Corinteni 14:25).
Dacă ceea ce vesteşte proorocul nu se împlineşte, înseamnă că proorocia nu a fost de la Dumnezeu. Dumnezeu explică acest lucru poporului evreu, care, ca şi noi, se întreba: “Cum vom cunoaşte cuvântul pe care nu-l va spune Domnul?”. Iar răspunsul lui Dumnezeu este promp şi clar: “Când ceea ce va spune proorocul acela în Numele Domnului nu va avea loc şi nu se va întâmpla, va fi un cuvânt pe care nu l-a spus Domnul. Proorocul acela l-a spus din îndrăzneală: să n-ai teamă de el” (Deuteronom 18:21-22.)
Trebuie să fim foarte atenţi la împlinirea proorociei şi dacă ceea ce descoperă proorocul cu privire la o anumită situaţie este adevărat. Mulţi prooroci mincinoşi vor căuta sa reinterpreteze mesajul pentru a nu fi daţi de ruşine, dar faptul că retractează ceea ce au spus iniţial este o dovadă clară că nu au vorbit în Numele Domnului al Cărui cuvânt este “da” şi “amin”.
c.Roadele proorocului .
Al treilea principiu care ne ajută să discernem dacă un mesaj e de la Dumnezeu sau nu sunt roadele proorocului. E drept că nu întotdeauna putem să-l cunoaştem pe prooroc, dar principiul acesta este foarte important. Domnul Isus ne avertizează şi ne spune, în Matei 7:15-20, să ne păzim de proorocii mincinoşi care vin la noi deghizaţi, pretinzând că sunt ceea ce nu sunt. Mântuitorul ne-a spus că îi vom cunoaşte după roadele lor. Un prooroc care trăieşte în păcat nu poate fi proorocul Domnului. Proorocul nu-i un om desăvârşit, el este un om care, ca orice creştin, se luptă să trăiască o viaţă după voia lui Dumnezeu. Proorocul e întotdeauna conştient că fără harul lui Dumnezeu nu poate face nimic, deaceea îşi dezvoltă permanent o atitudine de pocăinţă şi de smerenie . Proorocul mândru, care are pretenţia că e “mâna dreaptă a lui Dumnezeu”, şi nu vrea să trăiască în smerenie şi ascultare de Dumnezeu şi de Biserica Lui, nu poate fi mesagerul lui Dumnezeu. Roadele proorocului arată cine este el cu adevărat, “aşa că după roadele lor îi veţi cunoaşte” (Matei 7:20
d. Darul deosebirii duhurilor.
Unul dintre darurile pentru care ar trebui să ne rugăm cu stăruinţă în aceste zile e darul deosebirii duhurilor (1Corinteni 12:10). Prin acest dar, Dumnezeu ne poate descoperi sursa mesajului, dacă e de la Dumnezeu, de la oameni, sau de la diavolul.
Un exemplu concludent în această privinţă îl găsim în Fapte 16:18, când, prin exercitarea acestui dar, Pavel mustră duhul necurat de ghicire care vorbea prin acea slujnică.
Domnul Isus, folosindu-se de acest dar supranatural, identifică sursa care i-a determinat pe cei doi fii ai lui Zebedei, Iacov si Ioan, să ceară să coboare foc din cer peste un sat necredincios din Samaria “Isus s-a întors spre ei, i-a certat şi le-a zis: “Nu ştiţi de ce duh sunteţi însufleţiţi!”(Luca 9:55). Cu ajutorul acestui dar, noi putem şti ce duh îl însufleţeşte pe cel care vorbeşte în Numele Domnului.
e. Călăuzirea spirituală personală.
La nivelul duhului, noi putem simţi dacă un mesaj e de la Dumnezeu sau nu. Un creştin plin de Duhul Sfânt, fără a avea darul de deosebire a duhurilor, are o sensibilitate spirituală aparte. El poate percepe cu duhul lui, chiar dacă nu poate explica logic acest fenomen, dacă un mesaj e din partea lui Dumnezeu, sau nu. La o seară de stăruinţă, în zona noastră, un frate a început să spună: “Aşa vorbeşte Domnul….”, dar mesajul lui era sec, fără putere, fără “ungere de sus”. M-am uitat în stânga şi în dreapta mea şi alţi doi fraţi în vârstă, cu experienţă pe calea Domnului, se uitau şi ei miraţi de curajul acelui om. I-am întrebat dacă simt ceva şi răspunsul lor a fost “nu simţim nimic la nivelul duhului”. Ioan ne spune în prima sa epistolă “…ungerea Lui vă învaţă despre toate lucrurile şi este adevărată, şi nu este o minciună, rămâneţi în El după cum v-a învăţat ea” (1Ioan 2: 27).
Dacă o biserică e plină de Duhul lui Dumnezeu, când un prooroc va intra în ea, ei vor cunoaşte, la nivelul duhului lor, dacă acea sursă e de la Duhul Sfânt sau nu. Când Duhul Sfânt vorbeşte într-o biserică, acolo are loc ceva supranatural, se creează o unitate spirituală inexplicabilă, o revărsare de har care va fi experimentată de toţi cei ce Îl iubesc pe Domnul Isus şi au inima curată.
.
Nu toţi cei ce vorbesc în Numele Domnului sunt călăuziţi de Duhul lui Dumnezeu, ci, dimpotrivă, conform Scripturii, ar trebui să ne asteptăm ca în aceste zile din urmă tot mai mulţi prooroci mininoşi să folosească Numele Domnului pentru propriul lor interes. Aceasta e provocarea cu care fiecare biserică penticostală, şi nu numai, se va confrunta. Putem noi deosebi adevărul de fantezie
In biblie spune oare nu ne-a nascut aceiasi mama;pentru ce dar sintem asa de necredinciosi uni fata de alti? spunea undeva in prooroci.Sa stiti ca cu aceste comentarii puteti influenta;deruta sau stinge o lucrare mareata ce omul nu e in stare sa o realizeze prin intelepciunea lui caci dupa inaltarea ce ne-a adus dovada de suveranitate a Domnului; mai exact ,de dupa invierea care a fost dovada netagaduita ca el e Mintuitorul. El nu ne-a lasat pe noi sa rezolvam lucrurile ca :adaug eu;sint prea multi ce se ratacesc cu biblia-n mina, caci Domnul s-a descoperit la ai lui si sa nu ne trzim ca nu primim in plinatate harul ce ne ese dat si cea ce s-a spus evreilor,faptul ca El va boteza cu Duhul Sfint ;ba mai mult omul este mintuit prin har este sfintit prin Duhul si deaceia sa nu ne pomenim ca mergem unde sintem calauziti unii cind din pricina framintarilor ce le avem devenim robi evazivi a cea ce noi nu pricepem si nu stim sa ne purtam de grija. Eu as aprinde focul prima data in proorocii Domnului caci nu uitati ca ei sint cei ce sint chemati sa stea pe turn si sint in bataie ca santinelele.Chemati pe Domnul sa-si arate SLAVA si de sinteti sinceri in lucrare cineva in biblie chema pe un prooroc chear ca nu era bun sa se roage el pentru popor; da asa sa se roage orcine si sa lasam comentariile pentru cine vrea sa asculte mai mult si e inbracat cu putere de sus.Amin.
Si pana la urma ce e proorocia?
La penticostali se considera proorocia ca fiind acele manifestari spontane prin care se descopera ceva unei persoane sau intregii biserici.
Cum am auzit odata: “Sora, Domnul vrea sa-ti pui casa in randuiala”.
Baptistii si altii considera proorocia ca este marturia lui Cristos adica vestirea Evangheliei.
Nu sunt de fapt acestea impletite?
Cand Dumnezeu iti arata starea unei persoane sau a bisericii si predici Cuvantul Lui potrivit acelei situatii, nu e si aceasta o proorocie?
Profetia face parte din darurile de INSPIRATIE, sub actiunea directa a Duhului Sfant, din aceasi grupa cu darul vorbirii in alte limbi si cu darul talmacirii/interpretarii vorbirii in alte limbi (straine, omenesti sau ceresti). Ca o caracteristica specifica a acestor daruri, Ap. Pavel spune ca prin ele DUHUL SFANT vorbeste direct, iar mintea noastra este fara rod, sau fara o implicare constienta directa;
Profetia prin Duhul Sfant poate actiona intr-una din aceste 4 directii:
1. Fie D.S. descopera trecutul sau taina prezenta a unui suflet;
2. Fie D.S. descopera evenimente din viitor;
3. Fie D.S. descopera taine apocaliptice sau alte lucruri ascunse ale lui Dumnezeu;
4. Fie D.S. da PORUNCI/DIRECTIVE si sfaturi direct insuflate de Isus Christos, vezi F.Ap. 1, Domnul Isus inainte de inaltarea Sa la Cer “le-a DAT PORUNCI PRIN DUHUL SFANT;
Spre deosebire de darurile de inspiratie, cele 3 daruri de REVELATIE – al intelepciunii, cunostintei si al deosebirii duhurilor – se adreseaza mai intai mintii si constientului uman, dar si acesta trebuie innoit anterior prin Cuvantul lui Dumnezeu si spalarea nasterii din nou, prin Duhul Sfant.
Proorocia nu e tot una cu predicarea, desi uneori pot “colabora” strans. Pavel spune in 1Corinteni 14:6 “…si daca cuvantul meu nu v-ar aduce nici DESCOPERIRE, nici CUNOASTINTA, nici PROOROCIE, nici INVATATURA?”
Exista cuvinte de descoperire, de cunostinta, de proorocie si de invatatura.
A exclude darul proorociei si al descoperirilor pe motiv ca, de fapt si de drept, e tot una cu predicarea e o mare aberatie. Se neaga atat invatatura Biblie cu privire la darurile Duhului Sfant cat si numeroasele exemple actuale de daruri profetice autentice.
Nu este scris despre proorocie ca mintea noastra este fara rod ci doar despre vorbirea in limbi.
Am gasit o definitie:
A prophet is one who knows his times and what God is trying to say to the people of his times. A.W.T.
Si Silviu Brucan a fost numit profet. Cunostea vremurile si stia ce sfaturi sa dea…
Nu stiu de ce nu se accepta pur si simplu ideea ca Dumnezeu inca poate descoperi, in mod miraculos, lucruri pe care oamenii, in mod natural, nu le pot cunoaste. Ca sa nu intram in polemici nesanatoase, personal sunt convins ca proorocia si predicarea nu sunt unul si acelasi dar.
Se accepta mai mult sau mai putin poate datorita motivului pe care l-ai mentionat in articol, pentru care acest dar se manifesta din ce in ce mai rar: inmultirea proorociilor false si a proorocilor mincinosi.
Dar unde scrie despre prooroci: sa vorbeasca doi sau trei si ceilalti sa judece, despre ce este vorba? E vorba tot de descoperirea in mod miraculos?
Care e diferenta dintre descoperire si proorocie sau cunostinta si invatatura?
Proorocia nu mai trebuie sa corespunda si cu Scripturile ? Si daca ea nu bate cu Biblia ,nu este ea mincinoasa ?
Vorbiti de multe proorocii mincinoase in Biserica !!!! Pai de ce nu-i dati pe fata in adunare atunci cind constatati ca nu e de la Domnul ? Stiti de ce sint atitea proorocii mincinoase in Biserica ? Pentru ca voi PASTORII nu va luati de ei . Ia dati-i pe fata in adunare si faceti-i de rusine atunci pe loc sa vedeti cum se imputineaza proorociile mincinoase in adunare .
Sinteti tari in gura pe internet , dar in adunare ? Daca prooroceste o sora in adunare minciuni in Numele Domnului , si este nevasta unuia din comitetul Bisericii cine se ia de ea ? Da, de nevasta Pastorului care prooroceste minciuni in adunare in Numele Domnului cine se ia de ea ? Asa cum se intimpla in adunarea unde merg eu . Vreti dovezi ? Spuneti si va trimit inregistrare din adunare .
Nu cumva cei mai multi pastori penticostali iubesc slava oamenilor mai mult decit slava lui Dumnezeu ? Si cind cineva se ridica sa vorbeasca impotriva unei proorocii mincinoase care a fost spusa in adunare, imediat incepe prigoana impotriva lui din partea celor care nu inteleg proorocia mincinoasa ? Si daca te ridici atunci in adunare sa vorbesti impotriva unei proorocii mincinoase , indiferent prin cine ar veni ea , fie chiar si nevasta pastorului esti acuzat de Tulburare si esti repede executat .
Na !!!! Nu este adevarat ? Grele cuvinte , dar adevarate .
Lasati teoria si incepeti curatenia frati Pastori in legatura cu proorociile .
Fiti sanatosi .
Fr. Laurentiu ,
Dar la acel om care a proorocit la staruinta : Asa vorbeste Domnul , i-ati spus ca este amagit si sa nu mai prooroceasca . Voi ati vorbit intre voi dar , pe el cine il instiinteaza ca este amagit ca sa nu mai mearga pe drumul spre iad ? Oare nu ar fi trebuit sa-i spuneti si lui indiferent cine era el sau chiar sa dati proorocia mincinoasa pe fata , ca fratii sa stie ca a mintit in Numele Domnului ?
Ori n-ati facut lucrul acesta ca asa este obiceiul la penticostali ? Caci daca te ridici sa vorbesti esti acuzat de TULBURARE , in acel loc. Si atunci se aplica tacerea pentru a nu suporta consecintele .
Vai , proorocii mincinoase , dar toata lumea tace . Cele mai multe proorocii se pot cerceta pe loc cu Biblia si se poate da un raspuns chiar atunci cind s-a proorocit . Cele mai multe proorocii mincinoase pe care le-am auzit au continut cuvinte care nu corespund cu Scriptura si cuvinte gresit exprimate si greseli de ordin gramatical , dovada ca demonii nu stiu sa vorbeasca intodeauna corect ca forma de exprimare si gramatical .
Un exemplu : mai demult intr-un cerc de rugaciune a proorocit cineva si in loc sa spuna : Daca ma URMEAZA cineva , a spus : Daca ma URMARESTE cineva .
O proorocie daca contine o singura greseala , ca text sau greseala de exprimare acel om nu a fost calauzit de Duhul lui Dumnezeu . Un om care prooroceste de la Domnul el nu greseste in nici un fel chiar daca este taran si nu stie sa citeasca . Duhul lui Dumnezeu nu greseste deloc .
Apostolul Iacov ne aminteste tuturor ca ” TOTI GRESIM, IN MULTE FELURI. DACA NU GRESESTE CINEVA IN VORBIRE ESTE UN OM DESAVIRSIT.”
Si totusi, DUMNEZEU ne avertizeaza in Profeti ca: “VOI VORBI ACETUI POPOR PRINTR-O LIMBA INCALCITA.”
Nu acuratetea lingvistica si acordul gramatical corect trebuie urmarit – “VOI STRECURATI TINTARUL SI INGHITITI CAMILA” spue ISUS – ci acuratetea si acordul doctrinar cu Sfintele Scripturi.
Profetul AMOS era culegator de smochine, nu era un literat, dar DUMNEZEU alege si foloseste pe cine vrea EL, chiar si oameni cu vorbirea balbaita sau incalcita ca Moise, etc. Sau printr-o magarita….
Oare nu ati auzit ca a facut sora Dana de la Cluj , care a fost in Spania si a proorocit prin biserici minciuni in Numele Domnului , ca vin nenorociri mari si ca pocaitii sa plece toti acasa in Romania pina la 31 decembrie 2008 . Si pe unii creduli care au mancat fara sa cerceteze i-a fugarit proorociile in Romania si au ascultat de niste minciuni .
Pastorii din bisericile din Spania ce-au pazit ? De ce nu au informat fratii sa stea linistiti ca astea sint minciuni gogonate ? Oare nu cumva cei mai multi pastori din Spania nu mai cunosc glasul Domnului si nu stiu sa deosebeasca proorociile mincinoase ?
Na !!!! Cam asa stau lucrurile . Romanii tari in gura pe la spate , dar pe fata !!! Nu este treaba mea sa judec . Dar a cui este ?
Cind se da o proorocie in biserica toti sintem datori sa cercetam ce s-a vorbit si atunci pe loc , nu peste jumatate de an cind nimeni nu-si mai aminteste mai nimic .
Tare as vrea sa primesc ceva raspuns Fr. Laurentiu .
Vizavi de ultimele 3 commenturi .
Sanatate.
Proorocul nu e medium, e un vas pe care-l foloseste Domnul. A spune ca daca o proorocie are un dezacord gramatical nu este de la Domnul, mi se pare o exagerare. Pai atunci ar trebui sa avem si apostoli si invatatori si pastori care sa nu greseasca in vorbire. Iar asta e imposibil!
Unii pastori stiu cum sa-i abordeze pe cei ce exagereaza si imita lucrarea profetica.
Stimate Rev. John ,
Ce a spus apostolul Iacov nu are legatura cu proorocia . Apoi este clar ca scopul principal in cercetarea textului unei proorocii este potrivirea lui cu Biblia , insa trebuie sa fim atenti si la forma de exprimare si la regulile de ordin gramatical . Ele exista ca sa vorbim si sa scriem corect . Predica si proorocia sint doua lucrari diferite . Daca un predicator poate gresi in predica lui , nu tot asa este si cu proorocia . Cine prooroceste nu poate gresi deloc , indiferent ca acel om este invatat sau mai putin invatat , ca stie sa citeasca sau nu . El nu are timp sa aleaga ce cuvinte trebuie sa foloseasca ca sa nu greseasca in vorbire , caci cuvintele i se dau . Nimeni nu poate gresi in proorocie calauzit de Duhul lui Dumnezeu ,decit daca vorbeste de la el insusi sau calauzit de un duh necurat .
Sanatate
Apoi fr. Laurentiu , raspunsul care l-ai dat este incomplet vizavi de lucrurile pe care le-am scris . Cind ai spus ca unii pastori stiu cum sa-i abordeze pe cei ce exagereaza , asta inseamna ca discuti in particular cu cel ce a proorocit minciuni , asa-i ? Sa zicem ca este corect pe undeva . Dar cu fratii din biserica ce faci ? La cei care nu stiu sa distinga ,cine le spune ca proorocia a fost mincinoasa ? M-am botezat acum 14 ani si niciodata nu am auzit un studiu sau o predica in biserica , cu privire la care sint principiile de cercetare a unei proorocii si cine este indreptatit sa faca acest lucru .
Sti de ce nu stiu multi sa cerceteze o proorocie ? Pentru ca nu ii invatati si voi o sa dati mare socoteala in fata lui Dumnezeu , pentru cei se ratacesc si sint inselati din cauza asta .
Apoi daca fiecare limba vorbita si scrisa are reguli gramaticale , te intreb eu , ele pentru ce sint ? Ca sa le ignoram ? Daca le ignoram si nu le respectam , nu putem noi face un talmes balmes din vorbirea noastra ? Si te rog pe viitor cind te mai rog sa-mi raspunzi nu mai ocoli subiectele si vorbeste pe fata ca eu asa ti-am vorbit . Si mai afla te rog , ca nu sint chiar un nestiutor din Cuvintul lui Dumnezeu si nici la starea de mielusel , chiar daca nu am ITP – ul la Bucuresti .
Apoi te mai intreb o data . Cind nevasta unui frate din comitet prooroceste minciuni in Numele Domnului in adunare si acest lucru se dovedeste cu Biblia , ce facem in situatia asta ?
Sanatate .
Remus,
Daca de 14 ani nu ai auzit nici un studiu despre proorociei in Biserica, atunci te invit sa vii la Onesti. Noi ii invatam pe oameni cum sa deosebeasca o proorocie si stam de vorba cu cei ce au daruri spirituale.
Daca nevasta fratelui respectiv a proorocit fals “spune-o Bisericii!”. Voi nu aveti adunari generale cu membrii bisericii? Nu te poti duce la pastor sa-i relatezi concluziile tale vizavi de de darul sorei? Iar daca te resping, fratele meu, nu te obliga nimeni sa fii membru intr-o adunare care propaga falsitatea.
Vizavi de gramatica proorocului am opinii diferite. El, proorocul, e inspirat de Duhul sa vorbeasca in Numele Domnului, nu e posedat. Proorocul vorbeste inspirat de Duhul, nu vorbeste Duhul ca printr-un medium care e posedat de un anumit spirit. Exista si o parte umana in proorocie. Omul e impreuna lucrator cu Dumnezeu. Starea de “transa spirituala”, in care omul nu poate gresi si in care se presupune ca mesajul este infailibil, nu e tocmai biblica. Oamenii vorbesc manati de Duhul Sfant avand, bineinteles, caracteristicile de baza ale vorbirii lor. Isi pastreaza accentul, timbrul vocal si chiar “greselile” inerente.
cred in prorocii, dar cercetez totul inainte .
am pe cineva in familie, prin care Domnul lucreaza in mod minunat.
Altfel, poate ca m-as indoi, dar vazand toate prorociile implinite, in timp, cred.
“Exista si o parte umana in proorocie. ”
De la multi am auzit contrariul, ca Duhul vorbeste si proorocul e ca un fel de casetofon ce reda mesajul, dar sunt de acord cu ce ai spus.
Dumnezeu lucreaza in si prin tine, nu in locul tau.
Exista si o parte umana in proorocie ? Imi aratati unde scrie asta in Biblie ? In predica , da , poate sa existe parte umana , intr-o carte scrisa deasemenea , dar in proorocie ? Poate cineva sa-mi arate in Biblie o proorocie cu parte umana , a unui om a lui Dumnezeu a carei proorocie este scrisa in Biblie ?
Apoi , daca la Onesti invatati oamenii in legatura cu proorociile , ferice de voi .
Legat de nevasta fr. din comitet ,a fost un exemplu in ideea ca daca s-ar intimpla o astfel de situatie ce atitudine se ia . La noi nu prooroceste nevasta niciunui fr. din comitet , ci nevasta pastorului . Ai zice ca vorbesc prostii , asa-i ? Dar daca vrei iti trimit inregistrare cu proorocie mincinoasa .
Imi spui tu mie ca sa o spun Bisericii ? Pai eu am vrut sa vorbesc despre altcineva Bisericii , care a venit la noi in biserica si a mintit cu nerusinare si am fost amenintat cu avocat sa nu mai pot intra in adunare , pentru ca fac tulburare . Auzi , cineva vrea sa dea niste minciuni pe fata si cica face tulburare . Ce gindire intunecata !!! Sa te duci la alta adunare ? Da , este ok , dar unde ? Cea mai aproape adunare romaneasca este la Stuttgart , la 200 de km . In rest adunari germane , care cele mai multe din ele amesteca lucrarea lui Dumnezeu cu lucrari lumesti .Vrei sa-ti trimit inregistrare video din Biserica cu proorocii mincinoase ? Spune-mi si iti voi trimite .
Pai ce imi vorbesti dumneata mie astea sint teorii . Pai la Hunedoara la biserica penticostala Golgota nici nu mai voie sa inregistrezi proorociile . Vezi doamne ca incalci dreptul la viata privata si inregistrezi vocea fara aprobarea persoanei in cauza . Nu mai ai voie sa filmezi in adunare fara aprobarea cuiva din comitet , vezi doamne ca sa nu fie denigrati pe YOU TUBE . Pai daca lucrurile sint in ordine in acea adunare si tot programul este in regula , cu ce sa-i denigreze ? Deci o persoana straina ( crestin sau necrestin ) vine si filmeaza cu telefonul mobil sau face poze si cineva insarcinat cu ordinea vine si il instiinteaza sa nu mai faca asta. Foarte penibil . Dati-va seama ce prost ce simte omul acela in acel moment , ca prima reactie cred ca nu ii mai vine sa vina in acea adunare. Si daca nu crezi intereseazate.
Poate cind o sa cada conducerea dictatoriala pe care o au cei mai multi pastori romani din adunarile romanesti din tara si din strainatate , atunci da , se mai poate schimba situatia .
Sa cred ca dumneata esti diferit fata de alti pastori ? Asta as putea sa confirm dupa experimentarea lucrurilor practice in reletia cu dumneata .
Crezi ca esti diferit de alti pastori ? Mergi inainte . Dar daca nu , atunci trebuie schimbata atitudinea , caci Dumnezeu nu ne-a chemat sa ne prigonim unii pe altii ci sa fim lumina si sa dorim sa traim in adevar .
Remus,
Eu nu ma compar cu alti pastori. Am destule de judecat cu privire la mine si lucrarea pe care o fac. Inteleg situatia pe care o descrii…
Legat de “partea umana” in proorocie, nu am facut un studiu detaliat asupra subiectului, desi, acum recunosc ca e un subiect care trebuie dezvoltat. Iti voi enumera doar trei versete
- 1Corinteni 14:32; proorocul isi poate controla impulsul de a prooroci. El poate da drumul sau poate retine mesajul profetic. Nu e ca un posedat care, atunci cand intra duhul in el, nu se mai poate controla.
- 1Corinteni 14:29; indemnul de a cerceta proorociile implica posibilitatea “strecurarii” elementului uman, al firii pamantesti. Uneori, proorocul bun, si cunosc cateva exemple, poate adauga de la el. De aceeea lucrarea trebuie cercetata, analizata.
- Romani 12:6; darul proorociei se manifesta dupa masura credintei celui ce-l primeste. Cu alte cuvinte, darul proorociei este limitat de resursele spirituale pe care le are proorocul. El nu poate prooroci DESAVARSIT pentru ca nu este desavarsit. El prooroceste functie de credinta lui, de elementul uman.
Dar asta nu inseamna ca proorocia va contine greseli de esenta, de doctrina. Duhul Sfant nu descopera lucruri contrare Cuvantului, Adevarului. Proorocia de la Duhul Sfant va fi INTOTDEAUNA in acord cu Cuvanul, asta e clar!
remoremoremo…
mai ia o pauza de respiratie.
Asa ca sa te mai enervezi dupa aia si pe mine ca pe saracul Laurentiu l-ai dovedit aproape. Ca pe toate le stii mata!
Mai , thisisnotme ,
cine ti-a cerut tie sa te bagi in seama ?
Sanatate
Sint foarte deacord,cu ce spui remus.Cit despre prorocii,si vorbirea in limbi,urmata de o talmacire,avem foarte multe erori,doctrinale in biserica penticostala.Am mai spuso si repet,toti cei care fost,umpluti de d-ul sfint pe vremea Ap.vorbeau in limbi omenesti.Nu avem un text biblic,ca cineva vorbea in limbi ingeresti,sau intro limba extatica.Iar cit despre prorocii, in Romania,90% din biserici le este pur si simplu frica sa cerceteze o prorocie,ca nu cumva sa pacatuiasca in potriva d-lui sfint.Cit despre Laurentiu,cred si sper ca D-zeu, va face prin el, o reforma in cultul penticostal.Ciar daca uneori ,evita sa dea raspunsuri concrete.Ultima,fiind o parere personala,sper sa gresesc.
Apropo de prorocii,mi sa spus o data, de un mare om a lui D-zeu ,cu care vorbeam foarte des ; nu stiu cum se face,dar la voi in romania,parca sa rasturnat caruta cu proroci.
Ce prigoniri si ce denigrari isi i-au cei ce incearca sa dea proorocii mincinoase pe fata , de n-ai vazut tu deastea . Ia incearca si vei vedea .
Ia incearca si fa lucrul asta in Biserica , sa vezi cum esti dat afara din ea , de chiar cei ce conduc adunarea .
Il exclud pe fratele Laurentiu , dar asta nu inseamna ca nici cu el nu ar fi posibil sa faca aceste lucruri .
Multe proorocii false in Biserica ? Pai , normal ca sint daca nu se lucreaza dupa Biblie . Pentru ca regulile Biblice sint date la o parte si sint aplicate reguli omenesti , axact asa cum le-a spus Domnul Isus la farisei : voi desfintati porunca lui Dumnezeu in folosul datinei voastre . La noi Penticostalii sint multe proorocii mincinoase dar nu sint prooroci mincinosi , cum in Romania este mare coruptie , dar unde sint coruptii ? Si asta pentru ca nu vor sa fie dati pe fata din cauza repercursiunilor .
Si apoi cine iubeste slava oamenilor mai mult decit slava lui Dumnezeu , normal ca nu ii place sa lucreze dupa Biblie .
Si chiar daca ar incepe Pastori de adunare sa lucreze dupa Biblie si sa dea pe fata proorocii mincinoase in adunare , indiferent prin cine iasa , ei insisi au sa fie dati jos din slujba de pastori , de catre cei ce nu cunosc aceasta latura si nu iubesc adevarul .
Ia incearca fr. Laurentiu sa vezi daca nu am dreptate !!!!! S-ar putea sa nu mai fi prea mult timp Pastorul Bisericii din Onesti . Iti spun asta sigur si sti dumneata ca spun adevarul .
Fr. Laurentiu , nu ai vrea sa postezi un comentariu si despre efectele proorociei mincinoase ,ca mai afle unii cit de rea este aceasta otrava ?
Am exemple foarte serioase pe care pot sa le scriu vizavi de efectele proorociei mincinoase .
Sanatate .
Remus,
Nu cred ca am timp sa abordez toate subiectele pe care intentionez sa le dezbat. Daca ai idei, le poti posta la comenatrii. Cand timpul imi va permite si situatia o va cere, ma voi ocupa si de efectele proorociei mincinoase.
Generalizezi prea mult situatia. Noi am discutat in plin Biserica cu proorocii si totusi am ramas pastor. Deci nu ai dreptate cand afirmi ca daca confrunti un prooroc vei zbura din slujba. Sunt si oameni care vor sa se corecteze printre prooroci.
Hai sa vorbim si de efectele benefice ale proorociei adevarate!!!
Fr. Laurentiu ,
Aceia care recunosc ca au dat-o in bara si care vor sa se corecteze sint foarte putini , iar pentru cei care vor sa se corecteze ferice de ei . Poate ca la Onesti situatia este altfel , dar hai sa recunoastem ca situatiile ca la Onesti sint asa de putine . Apoi este adevarat , mai conteaza implicarea pastorului cu o atitudine corecta vizavi de acest subiect , poate de aceea situatia acolo la Onesti este diferita , insa cred ca nici adunarea nu este chiar asa de mare .
Dar acolo unde este o adunare de peste 500 de membri situatia este alta . Fiindca acolo sint mai multi care proorocesc .
Eu nu cred ca generalizez si apoi dealtfel nu dumneata ai deschis subiectul despre proorocii ?
Proorociile adevarate nu produc nenorociri in viata credinciosilor cum produc cele mincinoase ( divorturi , caderi de la credinta , pierderea vietii , faliment si altele ) in viata celor care nu iau seama la cum se vorbeste .
Sti de ce vorbesc asa ? Pentru ca stiu rezultate zguduitoare in urma minciunilor care au fost spuse , si oamenii au fost dusi in eroare .
Numai in biserica unde merg eu aici in Germania , sau destramat 2 familii , casatorii care sau facut pe baza unor descoperiri mincinoase si una din ele sa nu iti povestesc in ce tragedie a ajuns , ca iti pui mainile in cap . Pai dumneata crezi ca eu vorbesc prostii si numai asa sa ma aflu in treaba !!!!
Sanatate
Nu poti da vina numai pe prooroci. E si vina oamenilor naivi si lesne crezatori. Un om care sta aproape de Dumnezeu si il iubeste pe Dumnezeu poate, prin Duhul Sfant, sa discearna proorociile. Daca oameni ar sta aproape de Biblie nu ar fi dusi in ratacire, nu-i asa?
Fr. Remo
Te mai deranjez odata ca-mi esti simpatic.
Da fa odata ordine in biserica aia germana si pune sablonul care l-ai confectionat cu atata manie: proorocii care trece de el e buni care nu , nu. Si gata
thisisnotme Ai ceva contra comentariilor lui Remo? nu le citi. Sau poate ,esti si tu vriun proroc ,din ala cum conosc si eu foarte multi.Proroci care prorocesc,in functie de cum urla persoanele din jurul lui.Remo are dreptate,din cite stiu eu,si cit am trait in biserica penticostala romana. O sa va spun, cea mai mare bomba care nu cred ,ca ati mai auzito vreo data intro biserica penticostala,care avea in jur de 200 de membri si circa 10 proroci,altii cu darul vedeniilor,altii darul cunostintei,altii darul talmaciri limbilor,in putine cuvinte, dupa mintea lor, era biserica perfecta.In schimb, daca incepem sa analizam,ce se petrecea in biserica aia,era si este inca un dezastru total.Din nefericire,biserica unde am crescut si eu,pina la virsta de 20 de ani.E o biserica ,unde daca erau 2 rugaciuni,sau daca eru 2 programe de cult,si nu erau prorocii,o vedeau ca o mare problema.Mergea saraca biserica,mai mult dupa prorocii decit ,dupa cuvintul lui Dumnezeu.Ne ridicam de pe genunchi,se re aducea aminte prorociile, si toti erau blini de “bucurie” ca domnul a vorbit si astazi poporului,dar nici o data nu imi-aduc aminte, sa se fi cercetat lucrarea sa vada. Cine a vorbit,Domnul domnilor sau domnul stelian ori domnul florian?Decind am inceput sa studiez biblia,nu so citesc, miam dat seama, ca de foarte multe ori,nu vorbea Domnul domnilor ci domnii.Vreau sa va spun,ca unu dintre cei mai bine vazuti proroci,din biserica aia, se ruga co putere, plingea si prorocia si avea vedenii ,pe premele rinduri de banci a bisericii ,cind nu,prorocia, era homo sexual pe ultimile rinduri din spatele bisericii [...bip...] mai slabi de fire si fara curajul de a da pacatul pe fata.Acum spunetimi voi, ce fel de proroci avea biserica aia,si ce lucratori avea cu ce duh lucrau ei atitia ani, daca nu au fost in stare sa descopere un pacat atit de mare pina nu a vorbit unu din tineri.Sau alti proroci care vaneau in vizita in biserica.Toti aceleasi fraze tipice domnul te va binecuvinta,domnul iti va da ,domnul te va pedepsi,domnul iti va da cu ciomagul,domnulva avea grija de tine si tot el te va vindeca ca sati mai poata da una,etc etc.As putea sa va dau n. cazuri dar na chef sami pierd noaptea aici scriinduva. D-zeu sa va binecuvinteze
marcus cu talent si cu arcus
You made my day
Marcus ,
Slava lui Dumnezeu ca te-ai trezit in directia aceasta legat de proorocii .
Iar cit despre : thisisnotme , lasa-l in pace ca asta s-a suit pe scaunul batjocoritorilor .
Sanatate .
Hei, remo, unde stai in germania?
Va rog sa-i respectati pe ceilalti comentatori. Luptati-va in idei si in argumente; altfel voi fi nevoit sa va moderez comentariile, din respect fata de cititorii mei.
culmea e ca nu sunt in dezacord cu ceea ce spun unii si altii de aici (remo&co)
ma amuza numai mania lor proletara. Dar , sorry, o sa dau mai rar ca se aduna lume dubioasa aici lately
thisisnotme . Iarasi ai o parere gresita.Din cite citesc eu aici,eu nu vad lume, ci doar persoane, care cred eu, ca sau saturat de un sistem putred si fara priincipii, bazate pe cuvintul lui D-zeu.Cultul penticostal,a functionat, mai mult dupa traditie si sau ocupat mai mult de exterior,exact ceia ce intereseaza mai putin pe D-zeu.
Salutare Remo.Vreau sati spun, ca nu mam trezit acum,sincer iti spun ca nu eram deacord cu sistemul acesta, nici cind traiam in romania acum 18 ani.Exact cum spuneai tu,nu puteai sa spui nimic.Daca te uiti bine ,la comentriile acestea ,vei vedea ca mai am si altele,numai ca sint pe numele pedros.Daca mai vreti exemple, de prorocii,deale domnilor va dau cite vreti. Vreau sa spun,ca e o problema serioasa in biserica penticostala.Sa stiti, ca nu am prbleme de identitate ,daca doreste cineva ,ii dau si numele ,si biserica unde am crescut.Sa fiti luminati si binecuvintati.
Dragii mei,
Observ in cele scrise de Marcus mult dispret la adresa Miscarii Penticostale din Romania, iar pina la hula impotriva Duhului Sfant, un pacat de moarte, de neiertat – mai este doar un pas. Este grotesc si FALS ce a scris Marcus: “Cultul penticostal a functionat mai mult dupa traditie si sau ocupat mai mult de exterior,exact ceia ce intereseaza mai putin pe D-zeu.”
Din contra, Miscarea Penticostala din Romania a demascat la inceput si a abandonat traditiile bisericesti stramosesti ortodoxe inchistate.
Cit despre portul exterior, el era decent si de bun simt. Nu se faceau staruinte in costum de baie, cum fac acum asa-zisii tineri ‘fara inhibitii’, ce se aduna prin campusuri mai mult dezbracati decit imbracati, si-si permit experiente pre-maritale, de proba.
Theo ,
la citiva km de Freiburg im Breisgau .
Marcus ,
da ce crezi ca acum poti sa spui multe ? Fi cuminte , ca esti repede executat . Chiar si la fr. Laurentiu la Onesti , daca s-ar ridica cineva sa vorbeasca impotriva unei prooroci mincinoase si sa o dea pe fata atunci pe loc , crezi ca ar fi vazut bine ? Citi nu s-ar ridica impotriva lui atunci in adunare si i-ar spune sa taca ca face tulburare . Si de unde se trage acest obicei , daca nu de la cei ce conduc adunarea .
Pai cind cineva se ridica in adunare si prooroceste si la sfirsit ne spune ca ne-a vorbit Domnul care este ” sfint de trei ori sfint “, el nu trebuie luat la socoteala ? Da , unde scrie in Biblie ca Domnul este sfint de trei ori sfint ? De unde au aparut aceste cuvinte in proorocie ? Simplu . De la amvon , de la cei ce spun la amvon ca Domnul este sfint de trei ori sfint . Dumnezeu este SFINT , Domnul Isus este SFINT si Duhul Sfint este SFINT . Asa intelegem din Biblie , nu ?
Marcus mergi inainte , si Domnul sa te binecuvinteze . Si sa-l binecuvinteze si pe Thisisnotme , sa-i lumineze mintea ca sa stie sa se poarte cuviincios .
Sanatate
In Biblie nu exista Miscarea Penticostala , Baptista sau alta denumire , acolo scrie : Biserica lui Dumnezeu , atit . Deci , nu mai numiti Biserica lui Dumnezeu , miscare .
Sanatate.
Ioan S.Pop Vreau doar sati spun ca nu ai inteles nimic din ce-ia ce am comentat eu,sau ai inteleso cum ai vrut tu.Nu este nici grotesc, nici fals, ceam comentat eu.Am vrut sa arat doar citeava greseli doctrinale din bisericile noastre .Imi da impresia,ca esti unu dintre cei care nu ai voe sa cercetezi prorociile ca sa nu pacatuesti in potriva D-lui sfint.Iar cu privire,la miscarea penticostala,teai pronuntat foarte bine,nu stiu daca ai spuso din sinceritate sau ai gresit,ca la inceput a demascat si a abandonat traditia bisericii ortodoxe.In aldoilea rind aici se vorbea,despre o traditie proprie, a cultului penticostal, care nu este bazata pe cuvintul lui D-zeu.Cu privire la staruinta,nu era vorba cum trebue sa te imbraci cind mergi la staruinta ,ci se vorbea doar de modul in care se practica staruinta.Nu este biblic,a se starui asa.Sa strigi ore in sir cuvintul botez sau ma rog, singele lui isus precum un disperat.Frate sa fii botezat cu D-ul sfint nu inseamna sa disperi,ci sa crezi si sai ceri domnuli.Haideti sa nu ne mai hranim cu lapte caci cred ca sintem destul de maturi .Isus nea facut liberi, iar altii neau pus din nou sarcini si jug. Sa fiti bine cuvintati
Asa cum Duhul Sfant se MISCA in Genesa pe de-asupra apelor, iar apoi in Ezechel tot EL, Duhul Sfant, a suflat peste valea plina de oase moarte a lui Israel, re-aducindu-i la viata, tot asa Duhul Sfant, care se MISCA si sufla incotro vrea, s-a MISCAT si a suflat de-a lungul istoriei anchilozate a Bisericii universale provocind MISCARI DE TREZIRE si Miscari Reformatoare ale Bisericii.
Ioan P. Aratmi te rog, unde ne scrie in biblie, Ap. Pavel sau alti Apostoli ca cei care ,au fost umpulti cu D-ul sfint vorbeau in limbi ingeresti sau ceresti, cum spui tu.Sau explicane tu te rog,caci noi nu stim, nici nu studiem.Cum se face, ca unu vorbeste in alta limba ,trei cuvinte si altul, cu darul talmacirii, talmaceste o fraza de zece cuvinte sau poate si mai multe?Si daca Ap.Pavevel ne explica atit de clar in 1 Corinteni caci unul cind vorbeste in alta limba, negresit el ii multumeste foarte frumos lui dumnezeu, sau se roaga lui dumnezeu in alta limba,sau il lauda in alta limba etc.in putine cuvinte ,el vorbeste lui D-zeu nu D-zeu bisericii,sau unei persoane.D-zeu sa te lumineze.
Remo. Este foarte bine spus, Biserica lui D-zeu.Iar miscarea sint cei care sustin,ca numai penticostalii vor fi mintuiti,pentru-ca ,doar noi sintem botezati cu Dul sfint,si din nou dam de o eroare doctrinala.Iti repet,pot sa spun ceia ce am vazut,auzit si trait in biserica.Nimeni numi poate luoa dreptul de afi mintuit.Nu mie frica de oameni ci de D-zeu. Salutare,sa fii bine cuvintat.
Draga Marcus,
Numele tau imi aminteste de pilda luminoasa a unui mare pioner al Miscarii Penticostale din Maramures, pastoorul senior Marcus.
Cit despre manifestarile darurilor Duhului Sfant, e bine sa le dorim a le avea impreuna cu o viata sfintita si plina de roadele Duhului Sfant. Eu nu am afirmat ca in mantuire si in Christos se intra prin botezul cu Duhul Sfant, ci ISUS a zis: “Cine va crede [in jertfa lui Christos si in Evanghelia Sa] si se va boteza, va fi mantuit”.
Cit despte talmacirea vorbirii in felurite limbi prin Duhul Sfant, daca lecturam cu atentie intreg capitolul 14 din 1 Corinteni, observam ca Ap. Pavel statueaza ca pot fi talmacite ambele feluri de limbi/limbaje straine, prin darul talmacirilor/interpretarilor.
Apostolul Pavel ne atrage atentia SA NU STINGEM DUHUL si SA NU DISPRETUIM PROFETIILE! Adevarul trist, de azi, este ca profetiile nu mai abunda in Bisericile Penticostale, ci din contra, constatam ca in peste 70% din Bisericile Penticostale nu se mai aud profetii date direct prin Duhul Sfant. Si nici manifestarea altor daruri ale Duhului Sfant nu mai abunda. Este o mare saracie.
Asa ca mistoul si jargonul bulevardier nu-si au locul aici, la acest subiect.
Apropo, cit de lunga poate fi traducerea/interpretarea a trei cuvinte ceresti, dintr-o limba straina ?. Profetul Daniel a tradus si interpretat cele 3 cuvinte ceresti aparute pe zid, folosind multe fraze.
Draga Ioan S.Pop Nu stiu, daca te-a acuzat careva de-vreo afirmatie,dar eu cu sigurananta nu meas permite.Singurul lucru care vreau sa-ti amintesc,e ca nai raspuns la nici-o intrebare din 3 care leam facut.Iar cit despre capitolul 14 din 1 Corinteni ,poti sal citesti si sal recitesti si cind lai terminat,poti sal ei iarasi de la capat ,pina te ia somnul,caci contextul tot acelasi ramane.Ap. Pavel acolo vorbeste bisericii din Corinteni,si este vorba de aceleas limbi straine, limbi care vorbeau si ucenicii cind au fost umpluti de D-ul sfint, incasa lui Corneliu la fel,in nici un caz nu vorbea de limbi ingeresti.Cit despre prorocii,imi da impresia, ca tu faci un pic de comfuzie.Este mare diferenta intre dispret si cercetare.E drept ce spui tu,ca Ap. Pavel ne invata sa nu dispretuim prorociile,dar daca citesti cu atentie,tot el ne invata sa cercetam prorociile si sa tinem ce este bun.Asta ne da de inteles,ca un motiv intemeiat avea,inca pe vremurile acelea.Imagineazati in vremurile acestea, cind o mare parte din proroci,sint oameni de afaceri ,sau altii alearga si ei saracii sa poata avea si ei o casa la copii,o masina in curte sau mai sitiu eu ce.Inca ceva si inchei,vocabularul tau ma impresionat, sint convins ca nusi are locul aici.Scuzama,nu vreau sa te jignesc,cu siguranta ai calitati dar in asta de a explica din biblie no vad.Biblia trebue studiiata, impreuna cu istoria,geografia etc.Multe predici leas putea numi povestiri.Sa fii binecuvintat
Draga frate Marcus,
Aerul de superioritate pe care-l afisezi nu vine din Duhul lui Dumnezeu. ca teolog si director de Seminar Penticostal nu-mi permit sa spun ‘povestioare’, asa cum cu aroganta m-ai etichetat.
Dar vino sa citim cu mai multa atentie capitolul 14 din 1 Corinteni, dar fara sa-l desprindem din contextul TEMEI, abordata de Ap. Pavel incepind din capitulul 12, ‘Despre darurile Duhului Sfant’. Daca citeai mai atent, chiar de la inceput, in v. 2 si 3 din capt. 14 Ap. Pavel expliciteaza: “pentru ca acela care vorbeste intr-o limba NU le vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu, intrucat nimeni nu-l intelege, iar in/cu duhul lui spune taine/lucruri necunoscute,
3. dar cel care profeteste le vorbeste oamenilor, pentru zidire, incurajare si mangaiere.” Deci, sa retinem, chiar de la inceputul capitolului 14 Ap. Pavel spune ca “Cel care vorbeste in alta limba NU LE VORBESTE OAMENILOR” , asa cum insinuai tu mai sus, cum ca vorbirea in alte limbi s-ar adresa obligatoriu OAMENILOR (de alte limbi si nationalitati).
II. Niciun moment nu v-am contrazis in legatura cu necesitatea cercetarii, analizei si discernerii profetiilor adevarate de cele firesti, gresite, sau chiar inspirate de duhuri dracesti. Ba mai mult, Ap. Pavel cere in 14:29 Eclesiei/bisericii ” sa JUDECE prorociile (daca sunt in acord cu Cuvantul lui Dumnezeu, sau cu realitatea). Deci analizam si judecam prorociile si NU PROROCII, fara a ne grabi sa generalizam unele practici negative izolate.
2 lucruri deosebite vreau sa remarc si eu
1.la Cincizecime s-au vorbit limbi sintactice,adica o limba intreaga,ordonata dpdv gramatical,literal,etc(de acolo deducem ca Elamiti,Capadocienii si toti ceilalti au inteles “lucrurile minunate ale lui Dumnezeu..) acele lucruri nu se inteleg din 4-6 cuvinte repetate si configurate intre ele…
2.in biserica Corinthiana si mai departe..astazi,darul acesta a capatat o nuanta mai limitata rezumandu-se la cateva cuvinte,exceptional fraze(cei ce aveti darul stiti aceasta..)
Daca si astazi darul ar fi precum cel initial atunci credinciosul ar “umbla prin vedere” si ar fi atata de usor sa evanghelizezi “zona aferenta limbii primita”
mie mi-ar conveni mult sa vb o limba neinvatata in intregime,dar ai pune la picioarele Domnului o slujba fara de sacrificiu,pe cand altii invata greu,mult si cu truda o limba ca sa o poata “ingropa” pe campul Evanghieliei
un alt aspect important:Limbile si prorociile nu au incetat,aceasta este o extrema,nu zice nicaeri ca ar fi incetat insa traducerea corecta din 1 Cor 12 spune cam asa:Limbile si prorocile se vor imputina(nu vor inceta)…acum e dispensatia aceasta
Nu mai este atata abundenta precum odata dar nici saracie nu e de dorit ci Suveranitatea Duhului care da fiecaruia dupa cum voieste..si daca EL are porunca de la Tatal ca in vremurile actuale,adica finale sa imparta mai putin darul acesta (probabil din cauza focalizarii firii pe extaz si supranatural,omitand lucrurii cruciale pt viata Crestina precum Dragostea,Mila,Credinciosia care nu trebuiesc lasate..Doamne da-ne mintea de pe urma
Personal doresc tuturor sa-L cunoasca pe EL nu doar inspre Damasc ci in toate circumstantele ca sa te poti bucura de adevarata partasie cu EL,un mare Dar,mai mare decat cele mult ravnite,polemizate,supranaturale,care zidesc egoist= 1
Sanatate
Draga Ioan S. Pop Imi pare foarte rau,dar trebue sa-ti spun,ca in comentariul de mai sus,facut tot de tine,tiai facut acuzatii de unul singur,in ultimul care lai facut,tiai etichetat de unul singur,pentru-ca in privinta predicilor,ca povestiri,era vorba despre foarte multe predici,care circula prin bisericile penticostale din RO.si asta datorita lipsei de studiu biblic si a altor materii.In nici un caz,nu ma refeream la dumneavoastra domnule director.Nu-mi permit, sa spun ceva, la adresa cuiva, fara sal cunosc, sau sai ascult macar o predica.Cu privire,la vorbirea in limbi, e clar ca cine vorbeste in limbi prin D-ul sfint ii vorbeste lui D-zeu, ii multumeste,ii ,il lauda ,se poate ruga pentru o cauza prin duhul,ii spune taine lui D-zeu etc.. Eroarea doctrinala aici ,e ca talmacirea (interpretarea) acestor limbi,rezuma in felul urmator. Asa -ti vorbeste D-nul poporule,daca vei face si daca te vei smeri etc. etc..nu te voi lasa nu te voi abandonba etc. etc.sau respectiv unei persoane.Pentru a vorbi poporului, D-zeu are cuvintul sau care ste negresit,si are si proroci.Apostolii si cei din casa lui Corneliu, cind au fost umpluti de D-ul sfint,vorbirea in limbi,a fost un semn pentru cei din jurul lor,iar daca unu, are darul a felurite limbi, negresit el ar trebui sa vorbeasca cel putin 2 limbi.In nici un caz, nu am afirmat,ca vorbirea in limbi este adresata poporului,sau unei persoane, atunci cind cineva vorbeste in limbi.E clar, ca nimeni nu intelege ,cind cineva vorbeste in limbi,in afara de cel care are darul talmacirii,altfel Pavel nu ar mai fi scris vers. 13 din cap.14 1 Corinteni. Imi pare rau, dar ma asteptam la mai mult Domnule Director, ma scuzati dar nu sint arogant,sint unul care am studiat si voi cauta sa studiez cit voi putea,pentruca am o pasiune,Adevarul. Sa fii binecuvintat.
deci.. draga frate Ioan S. Pop nu stiu de ce te-ai suparat asa tare pe marcus pentru ca a zis ceva despre cultul penticostal. Erai gata-gata sa il arunci in iad si sa nu mai fie iertat pe veci… Nu stiu daca A FUNCTIONAT cultul mai mult dupa traditie si preocupati de exterior in trecut (pana nu a avut traditie nu se putea ghida dupa ea) dar acum iti pot spune Sigur ca asa FUNCTIONEAZA. Cu parere de rau o spun. Cultul penticostal nu mai e ce a fost. Poate fi daca vrea, insa schimbarea trebuie sa inceapa .. stiti D-voastra de unde foarte bine. Cultul penticostal duce MARE LIPSA de teologi dedicati, de predicatori care sa dea o directie buna bisericilor. In bisericile mari rar mai auzi o proorocie. Ne e rusine de prooroci si de Duhul Sfant. Cred ca ne intalnim undeva la mijlocul drumului cu baptistii. Ei incearca sa mearga inainte noi dam inapoi. Sorry…
Y_daddy iti multumesc foarte mult,pentru sustinerea ta.Adevarul de pe blogul acesta ,a deranjat foarte multi traditionalisti.In ori-ce caz eu, o sa continui sa sustin ce-a ce am invatat,ca cel mai bun proroc,este cuvintul lui D-zeu. Sa fii binecuvintat.